Severojižní Magistrála

[jonáš]

No ony se v Mnichově najdou i podstatně prostorově skromnější vychytávky, jako je třeba tenhlecten vembloud na Ringu .. to už si ve dvou kusech postavených v jednosměrných dvojpruhových rozměrech na Pavláku skoro představit dovedu, ale nesměla by tam zavazet tramvaj http://goo.gl/maps/IkNC

[MPMP]

Tak já si to představit nedovedu. Je něco jiného "protáhnout" most přes nádraží i nad sousední ulici a postavit most doprostřed města "jen tak z ničeho".
Nejsem "ultraochránce starého", ale za tohle na IPP bych klidně střílel.
EDIT: Pro takovéhle "řešení" nemusíte chodit do Německa. Něco obdobného je Gočárův okruh v Hradci Králové. Upřímně: vám se to Hradecké řešení někomu líbí?

[mapman]

Z technického hlediska si to taky umím představit, ale základní problém vidím v těch dalších hlediscích. U nás se to prostě nedělá a ten Hradec je nutno brát jako nešťastnou výjimku a omyl. Na druhou stranu, jsou určitá místa na světě, kde se takovéto věci dělají naprosto běžně, akorát teda do širšího centra Prahy to opravdu nepatří ...

[jonáš]

No mně se ten solo vembloud nad křižovatkou v Mnichově docela líbil, i když je to taky v "širšim centru", už když jsem ho někdy před pětadvacíti lety viděl poprvý. Protože je to prostorově úsporný a jednoduchý řešení, který odstraní místní problém. O protaženym mostě přes nádraží nemluvim, ten máme přece na magisrále taky.
Akorát už holt neni doba stavění estakád po městě, ale naopak doba zakopávání dopravy pod zem.

[adamos]

Nojo, v Mnichově na to měli 80 metrů místa, naproti tomu Legerova i Sokolská maj na šířku s bídou dvacet. Ledaže by hasičárna a těch pár domů okolo přišlo zbourat...

[GiuseppeS]

Nojo, v Mnichově na to měli 80 metrů místa, naproti tomu Legerova i Sokolská maj na šířku s bídou dvacet. Ledaže by hasičárna a těch pár domů okolo přišlo zbourat...

Genau! Já nemám problém s vembloudem, ale s místem na něj.

[dd]

Můj návrh nebyl nadjezd, ale podjezd. Tedy pod úrovní současného terénu, minitunelem. Vzhledem, k tomu, že se kříží vždy 2 jednosměrky, tak by stačily 2 pruhy rovně + 1 odbočovací, takže by stačilo zhruba poloviční šířkové uspořádání oproti tomuto. Při troše snahy by se to vešlo.

[MPMP]

Můj návrh nebyl nadjezd, ale podjezd. Tedy pod úrovní současného terénu, minitunelem. Vzhledem, k tomu, že se kříží vždy 2 jednosměrky, tak by stačily 2 pruhy rovně + 1 odbočovací, takže by stačilo zhruba poloviční šířkové uspořádání oproti tomuto. Při troše snahy by se to vešlo.

A podchod zrušíme a chodci ať lítaj', co?

[dd]

Na Sokolské žádný podchod není a po zahloubení Legerovy by bylo možné přejít po povrchu. Větší oříšek by byl samotný vestibul metra, ten by se musel více zahloubit, což už by bylo složitější. Ale zbývajících 5 křížení by se takto řešit dalo.

[Marooned17]

dd: O nějakém zahlubování vestibulu vůbec neuvažujte, je to zcela mimo realitu. Pod povrchem Legerovy hned začíná stropní deska stanice metra.

[Martin Šubrt]

Pár poznámek.

Dokumentace je zadána ke zpracování od ŘSD, které si k tomu přizvalo Pragoprojekt. ŘSD k tomu přišlo tak, že jde o výsledek memoranda mezi Prahou a vládou starého cca 5 let, v němž se vláda zavázala přispět (cca 8 miliard) na stavbu krátkého tunelu za Muzeem, neb uznala, že magistrála je nadřazená komunikace nahrazující okruhy...tj. může na to přispívat stát a ŘSD.

Mezitím se od variant krátkých i dlouhých tunelů zcela odstoupilo jako od naprosto neefektivních řešení. Jediné, co tedy z dokumentace lze nějak hodnotit, je ta povrchová varianta. I když i od té už se vlastně odstoupilo, protože povrchově obě ramena za Muzeem vylučují tramvajový trojúhelník. Tj. aktuálně už zůstávají obě ramena magistrály ve svých ulicích, tedy i pod Muzeem.

Dokumentace byla dopracována i přesto, že toto se již dva roky ví. Ale na ŘSD to někdo zadal, a tak se to dodělalo.

K intenzitám na magistrále. Otevření Blanky způsobí pokles maximálně o 1000 aut denně, který se dorovná do 3 měsíců. Ono oabsolutně není, co poslat přes Blanku, když z 50 000 aut od Chodova dojedou do Argentinské s bídou 4000. A dojedou tam spolehlivě rychleji, než Blankou. Vzhledem k tomu, že v ní bude snaha eliminovat kolony, bude provoz Blankou daleko méně předvídatelný, než na SJM.

Tj. pokud někdo chce přenést větší část aut z magistrály do Blanky, musí přidat na SJM o dost víc světel (přechod Hlávkův most, přechod u Hlavního nádraží, Wenzigova, Lounských, nám. Hrdinů, Na strži), aby se tato stále výhodná cesta prostě nevyplatila. Plus zúžit na průběžné 3 pruhy, výhledově 2 pruhy. Tj. fyzicky znemožnit průjezd tolika aut a do Blanky je donutit. Jinak není Blanka v žádném případě pro více než 90% aut z magistrály atraktivní.

Nejméně 30% aut na magistrálu nutně nemusí...je to zbytná doprava...nicméně všechna je obslužná do okolí magistrály. Je jedno, kolik bude okruhů, buď tam tato doprava projede a bude tam jezdit stále, nebo se jí v tom fyzicky zabrání a některé funkce z centra zmizí...různé VIP centrály apod. Jiná odpověď na to není.

[Martin Šubrt]

dd: Magistrála slouží k tranzitu max. 3% aut. Když jí začnete zahlubovat, bude stále atraktivnější pro tranzit. Ale ona slouží pro obsluhu svého okolí, pro kterou byste musel udělat rampy ven skoro na každé křižovatce. Dám příklad obsluhy Prahy 4.

Od Chodova přijede denně 50 000 aut před křižovatku s Jižní spojkou. Z těchto aut dojede na Nuselák jen 22 000... Zbytek (28 000) se rozptýlí na území Prahy 4 pro obsluhu místního území. No a do Holešovic dojedou tak ty 4000, z nichž ještě pro 2000 nebude výhodné se vracet pes Trojský most...

Na Nuseláku je ale opět 50 000 aut, 28 000 jich z Prahy 4 (tedy vnitřku MO) hned zase přibude.

Obsluha Prahy 2 je nějakých 15 000 aut denně. Když to podkutám pro průjezd, přibude mi tranzit, pro který to dříve nebylo.

Opět příklad. Když by byl dlouhý tunel od Nuseláku po Hlavák, v součtu budu míst na Nuseláku o 5 až 10 tisíc aut denně do centra víc. Stále tu obsluhu, kterou k Ječné a Žitné nějak dokopu po povrchu a k tomu nárůst tranzitu...protože ten pochopí, že projede spolehlivěji než Blankou. Takže, kdekoli zakopu, znamená v nezakopaném okolí nárůst aut.

[dd]

Zahloubením jsem myslel jen podjezdy pod křižovatkami (Ječná, Žitná, Bulharská). Vzhledem k tomu, že se jedná o křížení jednosměrných ulic, stačil by vždy 1 sjezd a 1 nájezd. Ale uznávám, že by to pravděpodobně nějakou dopravu navíc přitáhlo, i když myslím, že ve výsledku by byl průjezd (ve smyslu, že jakmile auta najedou, tak plynule pokračují pryč) přesto plynulejší a rychlejší. Ale Praze 2 nejde o dopravní řešení.

Problém je v tom, že každé srovnatelně velké evropské město má podobných "páteřních" komunikací v širším centru několik. V Praze je jediná a je ideologická snaha ji zrušit, přestože slouží zejména místním.

[Standa]

Martin Šubrt: Asi bych se v tuto chvíli klonil k ponechání magistrály, jak je. Ovšem nevím potom, co udělat s tím odříznutým Muzeem (jestli to vůbec je problém pro danou zónu).

[kasme]

pár aktuálních fotek...

včera asfaltovali estakádu Kačerov

http://ttnz.cz/mo/album/v/stavby/silnic ... ka/120722/


dnes pokračují na konci úseku

http://ttnz.cz/mo/album/v/stavby/silnic ... ka/120723/

je uzavřeno odbočení na oba směry MO

[Michal R]

Problém SJM je z velké části (alespoň si to myslím) řešitelný dostavbou těch dopravních tahů, které mají známé + - jasné technické řešení (dokončení východního segmentu MO pro vymístění dopravy ze SJM z oblasti Hostivaře, Záběhlic, Spořilova... která pro cestu na sever volí SJM) dále pak stavba 511 SOKP a D3 Západní (tranzit Sever Jih dnes musí dřív nebo později na 5. května/D1, pokud u Vestce bude připojena D3, tak MO+Strakonická+513 dobré řešení)

Nejsa znalých přesných čísel, kolik % by to SJM ubralo, jsem si však jistý tím, že výše uvedené stavby pozitivní přínos mají, a "každá pětikoruna dobrá....".
Jinak subjektivně mi přijde jako jediné smysluplné řešení SJM je v dlouhé tunelové variantě... jakkoliv je tato varianta astronomicky nákladná, obtížně řešitelná a co by se dělo po dobu výstavby radši ani nemyslet, ale přesto z dlouhodobého hlediska jediná možná. Takže reálně někdy ve 30. letech 21. století.
Jeden poťouchlý názor též dává velmi levný a snadno proveditelný nápad - uzavřít Nuselský most pro motorová vozidla, a ulice Legerská i 5.května jsou rázem bez hluku. Že jsem se zbláznil? Oprava mostu z roku 1997 jenom odsunula řešení o dvacet let. Takže k uzavření za pár let stejně dojde, a nedivil bych se, že po počátečním šoku a zmatcích si IAD svoje trasy najde a někoho napadne následně to nechat zavřené..... a budeme mít velmi kapacitní přemostění cyklostezky Riegrovy Sady - Vyšehrad.

Btw: Jak si na tom stojí (či spíše nestojí 511) je známé, ale netušíte, jaký je vývoj u staveb PelcTyrolka - Balabenka - Štěrboholská radiála?

[_jan91]

Btw: Jak si na tom stojí (či spíše nestojí 511) je známé, ale netušíte, jaký je vývoj u staveb PelcTyrolka - Balabenka - Štěrboholská radiála?

Myslím, že největším problémem jsou peníze, Praha ze svého rozpočtu neutáhne najednou víc velkých staveb najednou. Viděl bych to, že se začne až po dokončení a splacení Blanky. Někde jsem tady ale viděl nějaký harmonogram a v něm tuším dostala přednost Radlická radiála (ten asi nebude nejaktuálnější pač byl dost optimistický). Východní segment už asi nebude taková pálka jako je dneska Blanka (bude velký tlak na stlačení ceny + převážně povrchové vedení) ale když má teď v krizi Praha míň peněz z daní tak kdoví jak to bude... (nevím taky jestli je rozpočet na silniční stavby ovlivněn i tím zda se zrovna staví či nestaví nějaké metro). Každopádně ten východní segment by dopravě na SJM asi hodně ulehčil, optimální by bylo nějak rychleji zprovoznit tu Radlickou a celou Vysočanskou radiálu + Libeňskou spojku. Pak by to bylo jakžtakž komplet (Břevnovská zatím podle mě nehoří) a mohlo se řešit zatunelování SJM aspoň u muzea...

[kuhe]

Btw: Jak si na tom stojí (či spíše nestojí 511) je známé, ale netušíte, jaký je vývoj u staveb PelcTyrolka - Balabenka - Štěrboholská radiála?

Něco jsem napsal v odpovídajícím vlákně:http://forum.ceskedalnice.cz/viewtopic. ... 478#p69478

[jonáš]

Problém SJM je z velké části (alespoň si to myslím) řešitelný dostavbou těch dopravních tahů, které mají známé + - jasné technické řešení (dokončení východního segmentu MO pro vymístění dopravy ze SJM z oblasti Hostivaře, Záběhlic, Spořilova... která pro cestu na sever volí SJM) dále pak stavba 511 SOKP a D3 Západní (tranzit Sever Jih dnes musí dřív nebo později na 5. května/D1, pokud u Vestce bude připojena D3, tak MO+Strakonická+513 dobré řešení)

No problém II.SJM je předevšim v tom, že je "samodruhá" a schází jí další trasa někudy přes Bohdalec a pod Olšanama. Která svou omezenou kapacitou ten třetí průjezd najmě od Spořilova supluje. Protože dostavbou velkého okruhu nemůžete " oblasti Hostivaře, Záběhlic, Spořilova" prakticky nic nabídnout a dostavbou MO přes Malešice taky nic, pokud zrovna nepotřebujou do Vysočan. Jak píše výše Martin Šubrt, magisrálu plní vnitroměstská doprava, tunelem k ní akorát zas přidáte tu tranzitní. Z Pankráce na Letnou a Holešovice, z Karlína na Smíchov prostě žádný alternativy nejsou, nebo jsou dvakrát delší a nebo neprůjezdný. Marně vzpomínám, kdy jsem naposled jel kolem Muzea od Brna na Drážďany ..

[Standa]

Jonáš: Dovolím si lehce nesouhlasit. Něco jako I. SJM bude plnit západní část MO, v podstatě od Smíchova do Tróji, čili už to bude ke zvážení i ve směru z Pankráce na Letnou (když už ne z Pankráce, tak určitě od Kačerova) nebo z Karlína na Smíchov (když ne z Karlína, tak určitě z Libně). III. SJM by zase měla nahradit východní část MO - Michal R má v tomto naprostou pravdu. Často jezdím z Jarova na Spořilov a zpět a, protože nemám rád trasu přes Bohdalec (neseřízené semafory, dlouhé kolony i mimo špičku, ani poslední úpravy křižovatky Vinohradská/Želivského kupodivu trase moc atraktivity nepřidaly ), jezdím většinou tam přes Českobrodskou, Průmyslovou, ŠR a MO a zpátky o něco později po II. SJM a Koněvovou (která má teď navíc částečně nový povrch). Samozřejmě ve chvíli, kdy bude zprovozněn východní segment MO, po magistrále nepojedu ani omylem. Nejspíš bude stačit i otevření 511, které odlehčí krizovému místu mezi MO a ŠR (podle mé zkušenosti se to kolem Lanového mostu víc ucpává ve směru na východ - logicky to bude v opačném směru ucpané už před MÚK s Průmyslovou). Každopádně by se ale II. SJM neměla nijak zatraktivňovat dlouhým (a asi ani krátkým) tunelem, v tom se shodneme.

BTW: Jsou nějaké další informace k novému ÚP (mám na mysli ty znepokojivé informace, co zde na fóru nedávno psal Marooned 17)?

[MPMP]

Každopádně by se ale II. SJM neměla nijak zatraktivňovat dlouhým (a asi ani krátkým) tunelem, v tom se shodneme

Neshodneme. Krátký tunel II.SJM nijak nezatraktivňuje - světelné křižovatky na IPP a v Žitné zůstávají a propustnost komunikace to nijak nezmění. Jen by přes centrální náměstí nejezdila auta ve třech pruzích.

[Standa]

Každopádně by se ale II. SJM neměla nijak zatraktivňovat dlouhým (a asi ani krátkým) tunelem, v tom se shodneme

Neshodneme. Krátký tunel II.SJM nijak nezatraktivňuje - světelné křižovatky na IPP a v Žitné zůstávají a propustnost komunikace to nijak nezmění. Jen by přes centrální náměstí nejezdila auta ve třech pruzích.

Ale jo, odebrání jednoho semaforu, navíc jen v jednom směru, skutečně až takové zatraktivnění není. Teď je otázka, jestli ten přínos krátkého tunelu stojí za těch cca 8 mld. (čili cca 30 km "erka" v jednoduchém terénu) - to je můj hlavní problém s krátkým tunelem.

[MPMP]

2Standa: To je jistě pádný důvod, proč nestavět - já jen reagoval na to "zatraktivnění".

[Michal R]

2Standa: To je jistě pádný důvod, proč nestavět - já jen reagoval na to "zatraktivnění".

Souhlas, jenom bych to upravil na "zatím nestavět".... Protože výstavba dopravní infrastruktury je vlastně nakonec "úloha s konečným součtem", je snad v obecné shodě, že by měly být finanční prostředky alokovány na stavby s vyšší prioritou (a to ať už z pohledu dopravního nebo legislativního - např. mezivládní dohody).

Můj osobní (a přiznávám i dost subjektivní) důvod, proč vidím dlouhý tunel jako řešení je, že v okolí IPP se hodně pohybuji a urbanistický důvod - faktické spojení Vinohrad, Nového města Pražského v podobě zatunelování SJM - by si tento kout Prahy zasloužil. Dále pak dlouhý tunel umožní zásadní optimalizace MHD (tramvaje na Václaváku a podstatně lepší dopravní obsluha) v této části města a to je taky plus, prý docela velké.

Sečteno podtrženo, ponechejme SJM tak jak je (a nepřidávejme žádné semafory, žádné ubírání pruhů apod.) a až budou peníze, postavme dlouhý tunel a dopravu zde zpoplatnit.

[kasme]

obnova povrchu z centra komplet hotova

trochu podrobnější report

http://ttnz.cz/mo/album/v/stavby/silnic ... ka/120730/