Jak jezdíme

[pivko]

P.P.S. o nějakym"nástroj mám" to vůbec nebylo, ale to byste se musel naučit číst. Nicméně třeba korelace mezi hromadou dětskýho porna na počítači a nějakym tim pedofilnim deliktem je snad prokázaná a uznávaná a dokonc i k "buzeraci" takových nešťastníků zneužívaná.

Tohle je ještě mnohem horší, než jsem si myslel. Nebyl jste vy taky proponentem toho úžasného zákona, který měl kriminalizovat i pornografii, na níž byla zobrazena osoba, jež se "jeví být dítětem"?

Hromada dětskýho porna na počítači dokazuje tak leda to, že dotyčný je pedofil a dle mého skromného názoru je pořád lepší, když se uspokojí nad pornem, než když to půjde zkoušet před školu s pytlíkem bonbónů. Spíš bych se zajímal o ty, co něco takovýho vyrábějí, popř. prodávají, protože tam je to skutečné zlo.

[MPMP]

To je zajímavý. Tady byste se soustředil na ty, "co to vyráběj", ale ty, co vyráběj' nebezpečné situace na silnici jsou hájený? Pročpak ten rozdíl?

[jonáš]

Pivko .. je to dle všeho očekávání marný, nic jste nepochopil. Nomen omen? Asi se s tim vyrovnám tak, že pudu spát
Samozřejmě je u spousty podobných "nevinných" maniaků jen otázkou času, kdy to pudou vyzkoušet s tim pytlikem před školu nebo samopalem do kina, ale do tý doby je to pohoda. Třeba dokud je neomezí v rozletu nějakej nezodpovědnej autobusák .. http://www.novinky.cz/krimi/274620-byva ... t-let.html

[pivko]

Samozřejmě je u spousty podobných "nevinných" maniaků jen otázkou času, kdy to pudou vyzkoušet s tim pytlikem před školu nebo samopalem do kina, ale do tý doby je to pohoda.

Máte toto své tvrzení podložené něčím jiným kromě vaší víry? A co byste tedy navrhoval? Jakmile se zjistí, že je někdo pedofil, tak ho pro jistotu zavřít do klece na doživotí, nebo rovnou zastřelit? A co počítačové hry, ty je třeba taky zakázat? Jak známo (zejména lidem vašeho ražení) ty přeci taky ploděj násilníky! A co homosexuálové, neměli by se (nejlépe nuceně) léčit? Odkopáváte se pěkně, jen co je pravda!

[Lenny]

Myslím, že řešit by se tu mělo jak jezdíme, a ne kdo kde bude stát se samopalem plných bombonků.

[pivko]

To je zajímavý. Tady byste se soustředil na ty, "co to vyráběj", ale ty, co vyráběj' nebezpečné situace na silnici jsou hájený? Pročpak ten rozdíl?

O tom, že by se měli hájit ti, co na silnici vyrábějí nebezpečné situace, jsem nikde nepsal. Ba psal jsem pravý opak, a to hned v několika příspěvcích. Neshoda bývá ovšem zpravidla v tom, co se za ně považuje a to zejména v oblasti rychlosti jízdy. Mám skutečně problém věřit tomu, že vyráběčem nebezpečné situace je automaticky každý, kdo jede o pár km/h nad úředně stanovený limit. Naopak si dobře dovedu představit situaci, kdy i jízda rychlostí odpovídající polovině tohoto limitu může být velmi nebezpečná. Proto považuju důraz na dodržování těchto limitů za hloupý, protože prioritu v uvažování by měly hrát zcela jiné faktory, a světe div se, ono z toho pak častokrát vyjde, že bezpečná je jízda hluboko pod tím zákonným limitem.

[pivko]

Myslím, že řešit by se tu mělo jak jezdíme, a ne kdo kde bude stát se samopalem plných bombonků.

Pravda, už držím ústa. Ale já jsem si s tím nezačal...

[jonáš]

...

Ale o tom to v;bec nebylo, to si jen točíte svoje piruety s dvojitym. Zkušenost civilizace je prostě taková, že i mírně rizikové jednání jedince v nějaké situaci bejvá dost často svázáno s více rizikovym jednánim v situaci zapeklitější, a z toho se dá klidně vyjít i při tom měření na přehlednym úseku za sucha. Je-li to pro vás příliš složitý, je zbytečný odvádět pozornost tim, že nástroj máte, Já ho mam taky a nepotřebuju se tim chlubit

A abych se teda vrátil k tématu, jaký navrhujete to opravdu účinný zasahování policie proti skutečnym pirátům, co jedou za sucha spořádaně, ale moc rychle (byť pod limit) na ledovce za mlhy a silnýho deště v nepřehledný zatáčce, telepatií? Nebo osadit bunkr s kulometnym hnízdem? Zatim se dá v takový situaci nasadit pouze boží soud

[flames]

Zkušenost civilizace je prostě taková, že i mírně rizikové jednání jedince v nějaké situaci bejvá dost často svázáno s více rizikovym jednánim v situaci zapeklitější, a z toho se dá klidně vyjít i při tom měření na přehlednym úseku za sucha.

Nechci tu narušovat dějovou linii, ale s tou větou v kontextu perzekuce (měření a pokutování za 95 mimo obec atd.) nemůžu moc souhlasit. Na druhou stranu si myslím, že okolo měření existuje docela (zbytečná) hysterie, jakoby snad za každým bukem byl radar.

[kyk]

Bohužel v české povaze je co se týče řízení a porušování pravidel národním sportem hledat chyby jinde než v sobě.
Vyhláška nebo místní úprava hovoří jasně, jaká je NEJVYŠŠÍ dovolená rychlost. k tomu máme chybovou toleranci policejních radarů. Vše co je nad, je prostě porušením pravidel, bez diskuse. Stejně se budeme vymlouvat že tu máme rovný a přehledný úsek, že najezdíme ročně 100 000km , že to máme v paži, že je nesmyslné omezení rychlosti atd., atd. atd.
Pravidla jsou od toho aby se dodržovala, jinak vzniká tendence porušovat tyto pravidla vždy, když se nikdo nedívá, a i když se dívá, což je dneska na silnicích a dálnicích jev naprosto běžný.
Pokud lidé nedodržují pravidla, která jejich společnost stanovila, tak se nemohou divit, že se jejich dodržování kontroluje a porušení trestá. A to nejen na silnicích ale i v běžném životě.

[pivko]

Bohužel v české povaze je co se týče řízení a porušování pravidel národním sportem hledat chyby jinde než v sobě.
Vyhláška nebo místní úprava hovoří jasně, jaká je NEJVYŠŠÍ dovolená rychlost. k tomu máme chybovou toleranci policejních radarů. Vše co je nad, je prostě porušením pravidel, bez diskuse. Stejně se budeme vymlouvat že tu máme rovný a přehledný úsek, že najezdíme ročně 100 000km , že to máme v paži, že je nesmyslné omezení rychlosti atd., atd. atd.
Pravidla jsou od toho aby se dodržovala, jinak vzniká tendence porušovat tyto pravidla vždy, když se nikdo nedívá, a i když se dívá, což je dneska na silnicích a dálnicích jev naprosto běžný.
Pokud lidé nedodržují pravidla, která jejich společnost stanovila, tak se nemohou divit, že se jejich dodržování kontroluje a porušení trestá. A to nejen na silnicích ale i v běžném životě.

Aha, takže až zas někdo zákonem zakáže poslouchání zahraničního rozhlasu nebo četbu určitých tiskovin tak taky budete říkat, že lidi nedodržujou stanovená pravidla, takže se nemohou divit, že se jejich dodržování kontroluje a trestá?

Asi všichni cítíme, že s tím "jakékoli pravidlo se musí za všech okolností dodržovat" ve všech případech nevystačíme a že někde musí být nějaká hranice. Otázka je, kdo a jak ji stanoví a zde musím říct, že žádná lepší kritéria než rozum a svědomí každého jednotlivce zde k dispozici nejsou. Samozřejmě, jsou lidé, kteří nemají ani jedno ani druhé, jsou. Obávám se ale, že od těch nám žádné zákony stejně nepomohou.

[pivko]

Zkušenost civilizace je prostě taková, že i mírně rizikové jednání jedince v nějaké situaci bejvá dost často svázáno s více rizikovym jednánim v situaci zapeklitější, a z toho se dá klidně vyjít i při tom měření na přehlednym úseku za sucha.

Nechci tu narušovat dějovou linii, ale s tou větou v kontextu perzekuce (měření a pokutování za 95 mimo obec atd.) nemůžu moc souhlasit. Na druhou stranu si myslím, že okolo měření existuje docela (zbytečná) hysterie, jakoby snad za každým bukem byl radar.

Ano, jenže zřejmě není daleko doba, kdy technologie už bude umožňovat stálý realtime dohled nad každým vozidlem. To znamená, že pokud si tohle (politicky, právně a morálně) uspokojivě nevyřešíme už teď, budeme se asi za čas docela divit.

[vaclav]

Aha, takže až zas někdo zákonem zakáže poslouchání zahraničního rozhlasu nebo četbu určitých tiskovin tak taky budete říkat, že lidi nedodržujou stanovená pravidla, takže se nemohou divit, že se jejich dodržování kontroluje a trestá?

pivko, tohle jsou argumenty jak z idnes. hadam, ze jste ani nebyl na svete, kdyz se tady nesmelo poslouchat to radio! a dovolim si rici, ze to vse prave kvuli lidem, co neuznavali pravidla a chteli je menit k obrazu svemu.

pravidla silnicniho provozu +- v podobe, jak je mame my, jsou preci vsude na svete.

[kyk]

pivko, určitě to neznamená že bychom se měli chovat jako roboti. Pokud cítíme že je nějaké pravidlo špatně nastaveno, tak co je logické - snaha ho změnit, nebo ho ignorovat?
Stejně tak je jasné že občas např. dopravní situace vyžaduje nestandardní řízení (přes dvojitou plnou, zrychlení nad limit), ale opět, máme jezdit "na limit+tolerance" a když to jde tak víc, anebo respektovat to, na čem se společnost dohodla?

[NoOne]

Nastava otazka, ktere predpisy tedy muzu porusit a ktere ne. Cyklisty na plne care predjizdet muzu kdykoli a 30ku pred skolou, o prazdninach v noci, porusit nesmim ?
Dodrzuji a vymahaji se predpisy ktere maji smysl. Holandan nebude stat na cerveny pri prazdny krizovatce, stejne jako bavorak nepojede 100 na siroky okresce v polich.

[pivko]

pivko, určitě to neznamená že bychom se měli chovat jako roboti. Pokud cítíme že je nějaké pravidlo špatně nastaveno, tak co je logické - snaha ho změnit, nebo ho ignorovat?
Stejně tak je jasné že občas např. dopravní situace vyžaduje nestandardní řízení (přes dvojitou plnou, zrychlení nad limit), ale opět, máme jezdit "na limit+tolerance" a když to jde tak víc, anebo respektovat to, na čem se společnost dohodla?

Já už k tomu nemám co víc říct, než jsem napsal ve druhém odstavci svého předpředposledního příspěvku.

[MPMP]

nejsem věřící, ale ze srdce říkám: bůh nás ochraňuj od lidí s názory jako "pivko". Zejména pak na silnicích.

[jonáš]

,.. dopravní situace vyžaduje nestandardní řízení (přes dvojitou plnou, zrychlení nad limit), ale opět, máme jezdit "na limit+tolerance" a když to jde tak víc, anebo respektovat to, na čem se společnost dohodla?

No zajeďte si někdy třeba tady do čínský středozemně. Červená na křižovatce je informativní (přece nikoho neohrozim, může v protisměru přibrzdit, když nutně potřebuju odbočit vlevo), běžně se jezdí přes tu dvojitou, když náklaďák překáží, dneska to šofér mikrobusu bral k odbočce k hotelu čistym protisměrem, protože jeho polovina byla zrovna ucpaná frontou na křižovatku, kola a motorky jezděj běžně "po anglicku" a někdy i auta, když to maj blíž (i protisměrem ve výjezdu z MUK, předvčírem) .. bude se vám tu líbit. Všichni trouběj signál "pozor, jedu, nelez mi tam" a každej dojede i při volnějšim pojetí, akorát nesmí trvat na tom, že má podle pravidel přednost nebo dokonce zelenou, furt ve střehu. Většinou, dva mrtvý kluky z motorky jsem tu nedavnona jedný křižovatce viděl taky.
Zajímavý, že zrovna rychlostní limity tu jediný celkem respektujou. Asi buzerace

[pivko]

nejsem věřící, ale ze srdce říkám: bůh nás ochraňuj od lidí s názory jako "pivko". Zejména pak na silnicích.

Když vám to udělá dobře, můžete se třeba i pokřižovat a přeříkat tříkrát otčenáš. Jinak na silnici byste si mě pravděpodobně vůbec nevšiml, kromě jiného si totiž taky myslím, že jedním z principů bezpečné jízdy je jezdit tak, jak je v daném místě a čase obvyklé.

[MPMP]

Když vám to udělá dobře, můžete se třeba i pokřižovat a přeříkat tříkrát otčenáš. Jinak na silnici byste si mě pravděpodobně vůbec nevšiml, kromě jiného si totiž taky myslím, že jedním z principů bezpečné jízdy je jezdit tak, jak je v daném místě a čase obvyklé.

Kdybyste napsal "... jak je v daném místě a čase bezpečné", tak bych s Váma poprvé souhlasil. Takhle to ale zase nejde.

[pivko]

Když vám to udělá dobře, můžete se třeba i pokřižovat a přeříkat tříkrát otčenáš. Jinak na silnici byste si mě pravděpodobně vůbec nevšiml, kromě jiného si totiž taky myslím, že jedním z principů bezpečné jízdy je jezdit tak, jak je v daném místě a čase obvyklé.

Kdybyste napsal "... jak je v daném místě a čase bezpečné", tak bych s Váma poprvé souhlasil. Takhle to ale zase nejde.

Ono to za popsaných okolností zpravidla bývá i bezpečné a to zejména proto, že je-li něco obvyklé, je to i pro ostatní předvídatelné. Samozřejmě, jsou i případy, kdy "většina pravdu nemá", třeba taková ta hromadná havárie na D1 v zimě před několika lety, ale to se zase nestává příliš často. Ostatně, zkuste to někdy spočítat, většina řidičů i na českých dálnicích jezdí do 140 tacho a v Německu jakbysmet.

[dd]

Dobrý řidič je podle mě ten, kdo jezdí 10 a více let bez nehody (nebo maximálně s takovou nehodou, kterou při nejlepší vůli nemohl zabránit). Takový řidič jezdí bezpečně, zodpovědně a ohleduplně a musí nutně myslet nejen za sebe, ale i za druhé řidiče. Má dost rozumu, ví co dělá a jezdí přiměřeně svým schopnostem i okolním podmínkám. A takový řidič by zákony ani nepotřeboval. Pokud překročí nějaký předpis, tak se přesto nebojím jej potkat na silnici. Pokud má ale někdo na kontě několikátou nehodu, tak by měl držet hubu a krok.

Pokud systém trestá i takovéto řidiče, tak je špatný. Podle mého by měl být odlišný přístup k řidičům podle jejich historie.

Dotaz do placu: kdo ze zdejších diskutujících splňujete výše uvedenou podmínku 10 let bez nehody?

[kyk]

Na to by se hodila anketa
Za mě 12let bez nehody, 20-30t km/r

[Lenny]

Anketa přidána, pokud byste chtěli upravit možnosti v odpovědích, upravím, není problém.

[dd]

Dobrý nápad s anketou.