Přejmenování rychlostních silnic na dálnice

[dvs]

Nějak se nám to "přejmenování" zúžilo pouze na max povolenou rychlost, zpoplatnění a zelené barvičky na značkách.
Zatím tu diskutujeme vlastně k takové public relation kampani načasované do okurkové sezóny. Z dokumentu samotného jsme viděli jedině tu mapku.

Na jaké úrovni bude vlastně ten dokument mdčr do vlády. Bude to aspoň usnesení vlády, které se bude moci zařadit mezi ty usnesení vymezující dálniční síť, jejichž přehled je např. zde?

Já kromě rychlosti ocením to, že např. na Hradubické bych neměl potkat chodce a cyklistu. To je snad pořádná změna v bezpečnosti.

Minimální rychlost snížit na 65km/h? Proč. Už dnes stačí, že to je konstrukční 80km/h. To tam chceme pustit slabé motorky, multikáry apod? MHD už dnes tu vyjímku na 65 km/h má.

Jaké bude mít po novu ochranné pásmo čtyřrpuhová silnice I. třídy vedená jako SPMV, když zrušíme pojem rychlostní silnice.
Furt nechápu, proč se to musí dělat všechno složitě, když současná legislativa podle mne nebrání zařadit I/37 v úseku Hradec - Pardubice mezi rychlostní silnice.

[Standa]

... Co je ale pravda a čeho ybch se taky bál, stejně jako Standa, tak to odstupňování výše daně podle síly auta...to všechno je bohužel u nás taky možné...

Nepletu-li se, to odstupňování je ve všech zemích, kde tuto daň mají (v Německu, Švýcarsku, Británii, ...). Hlavní problém silniční daně ale vidím v tom, že by potom naši dálniční síť využívali cizinci zadarmo a naši lidi by se nedoplatili, včetně těch, co opravdu po dálnici nejezdí (to se děje v Německu a Německo to chce řešit známkami a snížením silniční daně - viz téma Německo). Já bych naopak tlačil cenu známek a hlavně mýta (u nákladní dopravy se dá pomocí zákazů ošetřit nežádoucí jízda po nezpoplatněných komunikacích) nahoru a domácím to kompenzoval nižší spotřební daní a nižší silniční daní pro podnikatele.

Cimbi-eu: Mýto ale má zůstat i na R4, jenom tam nebude potřeba známka.

[Houdini]

Trochu zbytečná mi připadá I/34. Spíše bych se soustředil na přivaděče k D3. viz porovnání tras http://www.mapy.cz/s/4QEW přes Jindřichův Hradec a přes Chýnov http://www.mapy.cz/s/4QF0 (před dostavbou D3!) Po dokončení úseku Borek - Úsilné bude rychlejší cesta z JH do Budějovic po I/23 (obchvat Kardašovy Řečice) http://www.mapy.cz/s/4QFj

[adi88]

to se děje v Německu a Německo to chce řešit známkami a snížením silniční daně - viz téma Německo).

No zrovna to Německo, tam ty vášně docela brzdí ADAC tím, že cizinci tvoří nějakých 5% dopravy. U nás bych ale řekl, že to bude víc...Uvidíme jak to tam celé dopadne. Jinak ta myšlenka dražších známek ale slevy na spotřební dani taky není špatná, navíc by u nás více tankovali cizinci... Ale jak říkám, nerad bych pak zažil, že dálnice u všech větších měst budou sice zdarma, ale buď se značkou dálnice v obci (tak to má Bratislava) a nebo rovnou jen jako silnice I.třídy. Pokud teď zrušíme poplatky pro SPMV, myslím, že ten důsledek bude větší než to může vypadat. Pokud nebudou mít známku lidi z Kladna a Příbrami, zvýší se doprava i v Praze, ti lidi při cestě třeba do Kutné Hory nepojedou po zpoplatněném okruhu. Nebo Ostravsko. Dnes je potřeba známka na D1, R56 a R48. Pokud bude jen na D1 a to ještě pouze směrem od Ostravy na jihozápad, tak se tam těch známek už tolik neprodá. Musí existovat nějaký systém a pokud tedy chceme známky, tak ať je známkou zpoplatněno vše, jako třeba v Rakousku či Slovinsku. Tedy dálnice i SPMV. Jedinou vyjímku bych dal úsekům kratším než 5 km, protože zrovna ta R57 u Vsetína by byla v současné době hodně přes čáru, když v celém okrese Vsetín jiná taková komunikace není. Uchránili by se tím strejdové z venkova, kteří jedou maximálně z vesnice do vesnice a zároveň by vzrostla skutečná hodnota známky. Radši ať je zpoplatněno 1200 km cenou 1500 Kč za rok, než 800 km cenou 2000 za rok.

[MiKu]

Já bych naopak tlačil cenu známek a hlavně mýta nahoru a domácím to kompenzoval nižší spotřební daní a nižší silniční daní pro podnikatele.

No jo, ale jak pak vyřešíte problém s objížděním zpoplatněných silnic?

Cimbi-eu: Mýto ale má zůstat i na R4, jenom tam nebude potřeba známka.

S tím, že tam nebude potřeba známka, bych si nebyl tak jistý:

Kde bude nutné mít dálniční známku a kde se bude platit mýto?
V rámci nového systému bude povinnost mít dálniční známku na dálnicích. U nových silnic pro motorová vozidla se s povinností mít dálniční známku nepočítá, počítá se ale samozřejmě nadále s mýtným pro vozidla nad 3,5 tuny. Výjimku ovšem mohou tvořit rychlostní silnice, které byly dříve zpoplatněny, což je i případ R46 (nově I/46). Není vyloučeno, že zde povinnost mít dálniční známku bude zachována dodatkovou tabulkou "S poplatkem". V tomto směru půjde o otázku politického rozhodnutí.

Zdroj: http://ekonomika.idnes.cz/nove-dalnice- ... oprava_neh

[jeni013]

adi88: Naprostý souhlas - chceš jet rychle, bezpečně? - tak zaplať. Nechceš platit? - jezdi pomalu po okreskách.

[Standa]

adi88: S tím posledním příspěvkem taky souhlasím, ono to ale nakonec asi nebude tak horké. Podle toho, co připomněl MiKu, známky na hodně současných R / budoucích SPMV zůstanou jako nějaká výjimka. Že v tom bude možná zbytečný chaos je jasné, ale snad se to časem nějak ustálí. Osobně bych taky preferoval povinnou známku i na SPMV, při naší husté síti okresek se dá objet skoro všechno.

MiKu: Objíždění zpoplatněných úseků je samozřejmě problém, ale u nákladní dopravy, kde je dopad nejhorší, se to dá řešit zákazy na 12t (6t) mimo zásobování.

[Marooned17]

Tedy příspěvky některých diskutujících z poslední doby skutečně nechápu. Prakticky na všechny vaše dotazy již bylo zodpovězeno, ať již Jánem Skovajsou na Idnes, nebo zde Mapmanem a jinými, tak proč se pořád ptáte na to samé dokola??

Dále k tomu nářku na nezařazení R48, R4 a R7, R43 a části R55 - i bez nich je ten návrh něco, co bych ještě před 3 lety označil za hezký sen. Prakticky nikomu tu nedochází, že něco skutečně prosadit, nutnost projednat to se všemi možnými i nemožnými organizacemi a dopravními odborníky, kteří si připadají důležití a nebo jim vadí, že nebyli přizváni k tvorbě... není žádná sranda a kdekoliv se to může zadrhnout. Je něco jiného něco tlačit do vlády oproti neškodnému snění a plklání tady na fóru. Jo, taky by se mi líbilo z důvodu, že se mi to líbí , aby jsme měli MO => D69, když už bude D99, ale je mi jasné, že je to neprosaditelné, tak prosím některé zde, aby sestoupili z výšin do šedé reality. Ono by se mohlo stát, že při přehnaném návrhu by taky nakonec nemuselo dopadnout nic. V institucích nám tu pořád straší lidé, kteří kdysi kvůli ponížení parametrů byli schopni změnit konec D11 a D3 na rychlostní silnice.

Mapman tu několikrát to, proč výše uvedené silnice dálnicemi nebudou, vysvětloval. K tomu nikdo nikde nenapsal, že toto je poslední taková změna a nikdy v budoucnu se nic nepřehodnotí, naopak (D48). Vždyť nevíme, jestli tu za 10 let někdo progresivní i celou R4 i s částmi v pravděpodobné kategorii R21,5 nezmění na dálnici. Já říkám, že tohle je mnohem víc, než ještě do nedávna tady kdokoliv doufal a i s tím, že jsem měl možnost trochu nahlédnout do přípravy dokumentu, vím, že to, co vzniklo je skoro ještě zázrak.

(Oprava: pravopis)

[mapman]

Marooned: díky za důvěru a obhajobu ... Já bych jen doplnil jednu věc - navržený materiál je pracovní verzí, který jde v nejbližších dnech členům Vlády pro informaci, aby se s ním seznámily i ostatní resorty. Schválení nové koncepce by mělo jak doufám proběhnout spolu s tímto: www.dopravnistrategie.cz - to, co je teď v médiích, by mělo zejména vyvolat diksusi mezi odborníky i laiky o tomto tématu s tím, že je tu nějaký konkrétní návrh, který předkládá MD a který reaguje na současnou dle názoru mnohých z nás nevyhovující situaci... Jsou i určitá jednodušší řešení z pohledu kategorizace, převádění rychlostek atp., ale ta nám zase dělají problémy jinde (v administrativě, v normách atp.). Rád bych se dožil toho, že značka "silnice pro motorová vozidla" nebude znamenat nic jiného, než to že na tu silnici nesmí nemotorová a pomalá doprava, tudíž se jasně určí kdo na ni smí a vzroste tlak na dobucování oddělených koridorů pro jiné uživatele silnic. Ve městě jsou sdružené dopravní prostory pro všechny uživatele samozřejmostí, mimo obce to má smysl jen u málo významných silnic.

[Maniac]

Maniac: Jeden je u pumpy a fízlárny. Kde máš ten druhý? Navíc mezi Jílovištěm a okruhem není R4, ale jednička, takže občas tam není problém potkat zběsilého jézéďáka.
A to je další výtka na adresu zrušení SPMV jako samostatné kategorie a přesun pod jedničky - povolení přístupu pomalým vozidlům. Umíte si vůbec představit, jak to bude vypadat, když třeba na R7 u letiště potkáte kombajn? Protože na kategorii jedniček mají přístup i takováto vozidla, pokud značení neřekne jinak (dlouholetá pochvala na I/27 PLZ-KT).

Neslovíčkařme prosím. Jeden je na před začátkem R4, druhej před začátkem na R7. Sice tyto úseky nejsou ofiko R, ale právě jen kvůli těmto dementmím přechodům pro chodce. Aby se nemusel stavět nadchod, any se mohla měřit paedesátka, to jsou podle mě hlavní důvody, proč R4 a R7 nikdy nebudou D. Žijeme , jak jsem již mnohokrát psal, ve velmi úchylné době.

[Maniac]

Marooned: díky za důvěru a obhajobu ... Já bych jen doplnil jednu věc - navržený materiál je pracovní verzí, který jde v nejbližších dnech členům Vlády pro informaci, aby se s ním seznámily i ostatní resorty. Schválení nové koncepce by mělo jak doufám proběhnout spolu s tímto: http://www.dopravnistrategie.cz - to, co je teď v médiích, by mělo zejména vyvolat diksusi mezi odborníky i laiky o tomto tématu s tím, že je tu nějaký konkrétní návrh, který předkládá MD a který reaguje na současnou dle názoru mnohých z nás nevyhovující situaci... Jsou i určitá jednodušší řešení z pohledu kategorizace, převádění rychlostek atp., ale ta nám zase dělají problémy jinde (v administrativě, v normách atp.). Rád bych se dožil toho, že značka "silnice pro motorová vozidla" nebude znamenat nic jiného, než to že na tu silnici nesmí nemotorová a pomalá doprava, tudíž se jasně určí kdo na ni smí a vzroste tlak na dobucování oddělených koridorů pro jiné uživatele silnic. Ve městě jsou sdružené dopravní prostory pro všechny uživatele samozřejmostí, mimo obce to má smysl jen u málo významných silnic.

Celkově je to krok správným směrem, ale stávající Rka bych nechal zelená a se 130 Aspoň by byl důvod na nich nadále mít povinnost jezdit se známkou.

[monin]

Tedy příspěvky některých diskutujících z poslední doby skutečně nechápu. Prakticky na všechny vaše dotazy již bylo zodpovězeno, ať již Jánem Skovajsou na Idnes, nebo zde Mapmanem a jinými, tak proč se pořád ptáte na to samé dokola??

Dále k tomu nářku na nezařazení R48, R4 a R7, R43 a části R55 - i bez nich je ten návrh něco, co bych ještě před 3 lety označil za hezký sen. Prakticky nikomu tu nedochází, že něco skutečně prosadit, nutnost projednat to se všemi možnými i nemožnými organizacemi a dopravními odborníky, jenž si připadají důležití a nebo jim vadí, že nebyli přizváni k tvorbě... není žádná sranda a kdekoliv se to může zadrhnout. Je něco jiného něco tlačit do vlády oproti neškodnému snění a plklání tady na fóru. Jo, taky by se mi líbilo z důvodu, že se mi to líbí , aby jsme měli MO => D69, když už bude D99, ale je mi jasné, že je to neprosaditelné, tak prosím některé zde, aby sestoupili z výšin do šedé reality. Ono by se mohlo stát, že při přehnaném návrhu by taky nakonec nemuselo dopadnout nic. V institucích nám tu pořád straší lidé, jenž kdysi kvůli ponížení parametrů byli schopni změnit konec D11 a D3 na rychlostní silnice.

Mapman tu několikrát to, proč výše uvedené silnice dálnicemi nebudou, vysvětloval. K tomu nikdo nikde nenapsal, že toto je poslední taková změna a nikdy v budoucnu se nic nepřehodnotí, naopak (D48). Vždyť nevíme, jestli tu za 10 let někdo progresivní i celou R4 i s částmi v pravděpodobné kategorii R21,5 nezmění na dálnici. Já říkám, že tohle je mnohem víc, než ještě do nedávna tady kdokoliv doufal a i s tím, že jsem měl možnost trochu nahlédnout do přípravy dokumentu, vím, že to, co vzniklo je skoro ještě zázrak.

Přesně tak!
Zázrak!
Ohňostroj a šampaňské!
Tečka!

K tomu není ani co dodat. Je to opravdu zázrak, že se něco takového bude u nás realizováno a to více jak dvacet (!) let po revoluci - protože i dvacet let po revoluci je u nás skoro každý, na každé a to i na naprosto bezvýznamné funkci, "ředitel" zeměkoule - a proto to taky vše u nás, taky tak vypadá.
Díky bohu za to a lze jen doufat a věřit, že toto je náznak i toho, že se ledy alespoň trochu dávají do pohybu správným směrem.

Třeba i v tom - že se třeba rozbliká zelená na semaforech, tak jako to je v Rakousku a nebudou se instalovat nesmyslné odpočítávače sekund pro chodce. Nebo to, že alespoň např. na hlavních exitech na PO se objeví i jeden hlavní zahraniční cíl, včetně symbolu daného státu.
O nějakých názvech dálničních odpočívek, o tom, že u názvu LIPNO by mohli být i vlnky znázorňující vodu, či o jednoduchých, jednotných, lehce srozumitelných dopravních značkách umístěných při vjezdech do naší republiky, kde je uvedená max.rychlost a zpoplatnění dálnic, či o tom, jak je v cizině zvykem, že když se jede z Francie do Itálie, tak tam mají hezkou dopravní značku Italia 2 km - to se raději nebudu zmiňovat, abych nebyl taky obviněn z toho že jsem snílek.

[dvs]

Marooned: díky za důvěru a obhajobu ... Já bych jen doplnil jednu věc - navržený materiál je pracovní verzí, který jde v nejbližších dnech členům Vlády pro informaci, aby se s ním seznámily i ostatní resorty. Schválení nové koncepce by mělo jak doufám proběhnout spolu s tímto: http://www.dopravnistrategie.cz - to, co je teď v médiích, by mělo zejména vyvolat diksusi mezi odborníky i laiky o tomto tématu s tím, že je tu nějaký konkrétní návrh, který předkládá MD a který reaguje na současnou dle názoru mnohých z nás nevyhovující situaci... Jsou i určitá jednodušší řešení z pohledu kategorizace, převádění rychlostek atp., ale ta nám zase dělají problémy jinde (v administrativě, v normách atp.). Rád bych se dožil toho, že značka "silnice pro motorová vozidla" nebude znamenat nic jiného, než to že na tu silnici nesmí nemotorová a pomalá doprava, tudíž se jasně určí kdo na ni smí a vzroste tlak na dobucování oddělených koridorů pro jiné uživatele silnic. Ve městě jsou sdružené dopravní prostory pro všechny uživatele samozřejmostí, mimo obce to má smysl jen u málo významných silnic.

Souhlas a takovéto odpovědi rozumím. Možná by to chtělo ten průvodní dokument ne jenom tu mapku. Takto je to taková nerovná diskuse pro nás zasvěcené laiky. Kdy půjde na vládu (příští středu na programu není)?
To Marooned: Tak už to bývá, že každá další odpověď vzbuzuje někdy další otázky. My se tu ani tak neptáme, spíš tu o tom diskutujem, když nás to baví

[Marooned17]

DVS: V pohodě. Diskutovat ano, ale když někdo napíše, že kamiony budou D3 objíždět po nezpoplatněné R4, tak to člověku již nedá.

Ad dálnice: Mě se strašně líbí, jak u nás máme dálnice pojmenované podle souběžných jedniček a ne v souvislé číselné řadě. Prostě občas se mi líbí, když je z historických důvodů něco jakoby nelogicky a přitom to určitou logiku má. Už se strašně těším na D35, D52 a D55. ta čísla jsou prostě super.

[mapman]

Jakmile získám souhlas materiál opublikovat veřejně, tak tak učiním ... Na vládu půjde do části D - pro informaci - kdy nevím

[jeni013]

Dále k tomu nářku na nezařazení R48, R4 a R7, R43 a části R55 - i bez nich je ten návrh něco, co bych ještě před 3 lety označil za hezký sen. Prakticky nikomu tu nedochází, že něco skutečně prosadit, nutnost projednat to se všemi možnými i nemožnými organizacemi a dopravními odborníky, kteří si připadají důležití a nebo jim vadí, že nebyli přizváni k tvorbě...

Berte to tak, že je zde zakuklen vzorek techto nepřizvaných odborníků, kteří se zde vypíšou a dále již do procesu nebudou zasahovat. Navíc fórum je zde od toho...
A ano, je to zázrak, že se tyto věci vůbec daly do pohybu.

[dps]

Osobne se mi libi znaceni v Rakousku. Jedete po Sku, ktere muze byt jak dvoupruh, nedeleny ctyrpruh (100km/h) tak i deleny ctyrpruh (130km/h). Ale silnice se porad jmenuje stejne ... napr. S31 ... na cca 50km delky teto silnice najdete vsechny tri zminovane typy silnic a jede se tam fakt dobre.

Proc by u nas nemohlo nase znaceni byt podobne. D-cko by byl deleny ctyrpruh pro 130km/h v cele delce sveho znaceni - proste D-cko (znacka "Dalnice") by znamenala zaruka deleneho ctyrpruhu (130km/h).

R-ko (podobne jako to Rakouske S-ko) ... od 1. tridy bez traktoru, s obvchvaty a s MUK az po dalnici - proste R-ko (znacka "Auticko") by byla bez zaruky konkretni kategorie (a tim i rychlosti), ale se zarukou, ze kategorie bude alespon jako ta 1. trida bez traktoru, s obchvaty a s MUK. A na vsechno bych dal znamku

Proste bych R-ku neprisuzoval konkretni exaktni kategorii ... jako, ze to je neco mezi silnici a dalnici. Proste R-ko by zarucovalo nejakou MINIMALNI kategorii/kvalitu. Pri prechodu z kategorie do jine ketegorie by byla znacka "Auticko" s preskrtnutou sedou rychlosti, ktera prestala platit a s omezenim rychlosti, ktere v nasledujicim useku bede platit (napr. z nedeleneho ctyrpruhu do deleneho ctyrpruhu jak to zname treba z R48).

[Lenny]

Nemůžu si pomoci, ale R7 je škoda. Nejhorší je úsek Ruzyně - Makotřasy délky 5,5 km ze 60. let v kategorii asi S 22, který byl vystavěn v souvislosti s přestavbou letiště. Zde chybí připojovací a odbočovací pruhy, povrch je špatný a provoz je zde největší z celé R7. Tento úsek by si zasloužil generální opravu včetně doplněné připojovacích a odbočovacích pruhů.
Úsek Makotřasy - Knovíz délky 11 km je v kategorii S (R) 24,5/100, povrch je částečně po rekonstrukci, připojovací a odbočovací pruhy jsou vybudovány. Kategorii a pruhy stejné jako u R6 a R10. Jediný problém je oboustranná zastávka u Bouchalky, což je stejné jak na R4, R6, a R10. Tehdejší normy umožňovaly na eRku umístit zastávky. Normy pro výstavbu R4, R7 a R10 byly stejné...

[JirkaS]

Přitom ten první úsek by se měl časem zmodernizovat v souvislosti s výstavbou okruhu.
Se zastávkami by to chtělo něco vymyslet, ne je plošně rušit. Vyskytoval jsem se v části I/7 mezi Slaným a Louny a současný systém pro lidi funguje slušně. Některé zastávky jsou u nadjezdu (takže se dá silnice bezkolizně přejít), bus v nich staví na znamení, ale staví jich tam dost. Po přestavbě na R7 bude ty vesnice obsluhovat vymeták párkrát za den.

[kot]

Pro ty obce a lidi bohužel....

[mapman]

Problém není v zastávkách samotných ale hlavně ve způsobu jejich napojení, pokud budou mít normové připojovací a odbočovací pruhy a prostor zastávky bude dostatečně ochráněn alespoň betonovým svodidlem, tak není problém zastávky ponechat. Ale obecně platí, že se na nových stavbách nenavrhují. Třeba zrovna na R7 u Žatce byla postavena zastávka mimo hlavní trasu v MÚK Vysočany, autobus už ale musí sjíždět a není to tudíž tak pohodlné jako když je zsatávka přímo v trase...

[adi88]

http://novojicinsky.denik.cz/zpravy_reg ... 20816.html

To jsem tedy zvědav, jak nakonec tohle dopadne. Pokud je I/48 zralá na 110, pak nechápu, proč by R4 a R7 neměly mít 130, byť jen jako SPMV...

[mapman]

I/48 zralá na 110 jen tak není, ale do seznamu k prověření byla zařazena po konzultaci (v podstatě na žádost) Moravskoslezkého kraje, odboru dopravy - o značení na silnicích I. třídy totiž rozhodují kraje a z jejich předchozího vyjádření vyplývá, že by si to sami rádi prověřili... A myslím, že to zaznělo už výše, zatím nic nevylučuje aby 130 na vhodných úsecích R4 a R7 zůstalo. Jen to nebude garantováno plošně a na nových stavbách - to souvisí se stavbou nových úseků ve čtyřpruhu bez odstavného a se zálivy... Němci tam běžně 120/130 dávají, u nás to třeba přijde taky.

[mapman]

Tak slibovaný materiál v aktuální verzi:
text + mapa

[monin]

Tak slibovaný materiál v aktuální verzi:
text + mapa

Ještě před rokem, by člověka nenapadlo, že toto vše je možné realizovat i u nás. K tomu není co dodat - snad jen - super.
Snad tyto všechny změny donutí i Prahu začít značit komunikace jinak, než tak jako se to stalo za poslední dva roky - zamazáním dálkových cílů a ponecháním jen místních názvů - viz magistrála u Hl. nádraží. Hrozné. Nechápu proč nemohou značit jednoduše a jasně hlavní trasy směrem k dálnicím. Nebo absenece zahraničních cílů na MO a PO.