Financování výstavby dálnic

[Sponik]

strhl bych jim těch 6,5 MLD z platu verbeš!

[MPMP]

Chemik zase předvádí typickou pravicovou politiku. Upřednostníme spotřebu na úkor investic. Grrr... Nikdy jsem si nemyslel, že si budu přát pád pravicové vlády, i když oni nejsou praviuce. a´t táhnou do p*dele.

Máš snad dojem, že Sobotka by místo dálnic škrtnul sociální výdaje? Fakt, jo?

[Maniac]

Chemik zase předvádí typickou pravicovou politiku. Upřednostníme spotřebu na úkor investic. Grrr... Nikdy jsem si nemyslel, že si budu přát pád pravicové vlády, i když oni nejsou praviuce. a´t táhnou do p*dele.

Máš snad dojem, že Sobotka by místo dálnic škrtnul sociální výdaje? Fakt, jo?

Mám dojem, že by na infrastrukturu bylo víc zdrojů, na kolik jsem levici nikdy nefandil a z přesvědčení nefandím. Problém je ten, že Chemik není ani důsledná pravice, spíše mi přijde, že důsledně aplikuje protirůstovou politiku, kdy jednotlivá dílčí opatření si vypůjčuje tu a tam z levice, tu a tam z pravice.

Škrtat v infrastruktuře je cesta do pekel. Z principu nemohu věřit člověku, co nemá 12 mld. na silnice ale má 120 mld. pro své soudruhy černoprdelníky.

[bumbik]

njn a tady už je to černé na bílém, že je ohrožena 0137 - néééééé http://www.ceskatelevize.cz/ct24/ekonom ... o-ucitele/

[MPMP]

Škrtat v infrastruktuře je cesta do pekel. Z principu nemohu věřit člověku, co nemá 12 mld. na silnice ale má 120 mld. pro své soudruhy černoprdelníky.

To věříš tomu, co hlásá Sobotka a jeho fámulus Zaorálek, nebo sis to číslo někde ověřil?

Mám dojem, že by na infrastrukturu bylo víc zdrojů, na kolik jsem levici nikdy nefandil a z přesvědčení nefandím.

Ano, bylo by víc zdrojů - o trošku víc na infrastrukturu a mnohonásobně víc na "prožrání". A ty zdroje se přece nabízejí - půjčíme si od našich dětí. Děkuji, nechci, už jsme to zažili a to co teď řešíme je důsledek Špidlovy slavné věty "zdroje jsou".

[JirkaS]

Ano, bylo by víc zdrojů - o trošku víc na infrastrukturu a mnohonásobně víc na "prožrání". A ty zdroje se přece nabízejí - půjčíme si od našich dětí. Děkuji, nechci, už jsme to zažili a to co teď řešíme je důsledek Špidlovy slavné věty "zdroje jsou".

Zdaleka ne jen socani za to můžou. Jak kdysi sdělil Janota, od roku 1991 jsme ze státního dluhu nezaplatili ani korunu a to i v dobách, kdy jsme vykazovali vyrovnané nebo přebytkové rozpočty. Jenže ty přebytky byly fiktivní - dluhy se tehdy zametaly do FNM, který nebyl součástí rozpočtu.

[Standa]

Já taky nemám rád dluhy a deficitní rozpočty, jenže v naší konkrétní pozici by možná ty dluhy nebyly až takový problém. Jedou v tom všichni okolo (včetně Německa), dříve nebo později jim to stejně přeroste přes hlavu a bude se to řešit nějakou řízenou devalvací nebo neřízenou hyperinflací (už zítra se dozvíme, jestli se to bude týkat jen eura, nebo i USD). Potom budeme muset stejně udělat to samé, bez ohledu na naše nízké dluhy. Ani Švýcarsko si nemůže dovolit držet v takové situaci CHF příliš silný a už dnes zvyšuje objem peněz v oběhu, i když je vlastně nepotřebuje. ČNB by to měla dělat taky, klidně formou nákupu státních dluhopisů, a hned by bylo na dálnice.

Odklad církevních restitucí by byl asi konec TOP09, to by jim hlavní sponzor neodpustil !

[kyk]

Tady je ale vláda v kleštích, na jednu stranu by měla dělat prorůstová opatření a infrastruktura do toho bezpochyby patří, na druhou stranu se ale zuby nehty snaží dodržet konvergenční plán, díky němuž (nejen) máme v současnosti nejnižší úrokovou přirážku dluhopisů a tím také velice výhodné financování dluhu.
V případě že by vláda překročila plánovaná 3% deficitu, můžeme očekávat zvýšení úroků dluhopisů se všemi souvisejícími důsledky.
V současnosti, kdy nejsou parlamentem politicky průchodné zásadnější korekce mandatorních výdajů, se holt musí sahat do investic.
V této chvíli bych byl za aby se udělaly strategické věci (D1, D8 a dostavby rozestavěných úseků), a s bolavým srdcem čekal na další.

-offtopic- Co se týče restitucí, tak to je otázka výdaje 59mld+úroky v průběhu následujících 30let, což dělá cca 2mld/rok, používejme fakta, ne dojmy, přátelé... -offtopic-

[Standa]

Kdybychom byli opravdu velký hráč, schopný fungovat alespoň dočasně bez vlivů okolí, tak bych určitě souhlasil. Stejně tak, kdyby byl tento zodpovědný přístup rozšířen v našem okolí. Jenže nezodpovědná Eurozóna nás stejně stáhne, takže to nakonec skončí i u nás státním bankrotem maskovaným devalvací nebo hyperinflací. Jenom si před tím nic moc neužijeme a ani infrastrukturu nebudeme mít předpřipravenou na období po "restratu".

[MPMP]

Kdybychom byli opravdu velký hráč, schopný fungovat alespoň dočasně bez vlivů okolí, tak bych určitě souhlasil. Stejně tak, kdyby byl tento zodpovědný přístup rozšířen v našem okolí. Jenže nezodpovědná Eurozóna nás stejně stáhne, takže to nakonec skončí i u nás státním bankrotem maskovaným devalvací nebo hyperinflací. Jenom si před tím nic moc neužijeme a ani infrastrukturu nebudeme mít předpřipravenou na období po "restratu".

Po jakém "restartu"? Pokud to skončí hyperinflací, tak na tom vydělají jen a pouze příjemci státních dávek a ti ten restart nezařídí!

[Standa]

Tím restartem myslím něco, jako udělala Argentina v roce 2001 - v podstatě státní bankrot. Ono to čeká dost států v našem okolí a dělat si iluze, že nás to nestáhne, když budeme dodržovat konvergenční plán, je hodně naivní. A i kdyby se to řešilo "jenom" hyperinflací, i ta jednou skončí a přijde nějaké oživení.

[dps]

To reseni bohuzel neni tak jednoduche ... hyperinflacii sice "znehodnotis" ty dluhy, ale take uspory, vestere sve investice atp. ... proste oberes lidi o veskere uspory!!! Takze to ve finale zaplati zase lidi ... oni to totiz vzdy zaplati lidi ... nikdo jiny to za NAS nezaplati. Pouze jde o to kteri lide to zaplati. Pokud by stat splacel, zaplati to ti co plati dane ... takze hlavne zamestnanci. Pokud udelas hyperinflaci zaplati to ti co si spori.

EDIT: Mimo to by vyrazne stoupla urokova mira. Takze jakekoliv dalsi pujcovani by bylo drahe ... pro vsechny, nejen pro stat. Hyperinflaci se ti statni rozpocet nevyrovna! Takze deficit ti bude dale zvysovat zadluzeni, na ktere si budes draze pujcovat a takhle dokola. Hyperinflace je cesta do pekel.

[Standa]

Souhlasím prakticky bezvýhradně, nijak mě ty vyhlídky netěší. Ale ještě jednou můj odhad budoucího vývoje (budu jen rád, jestli se pletu ): celá Eurozóna jede v deficitu, kdo se snaží tuhle rozežranost brzdit, velmi rychle končí (viz Sarkozy), takže i "pravicové" vlády utrácejí, jak se dá (viz Merkelová a zdravotní poplatky) > nemůže to skončit ničím jiným, než mimořádnými směnami v tiskárnách na peníze > postupný rozjezd hyperinflace v Eurozóně > kdo tam chce něco prodat, nemůže mít o tolik silnější měnu > musíme devalvovat a už se vezeme taky... Kdyby se stihlo ještě dodělat pár dálnic (neříkám celá síť, ale využít alespoň trochu toho, že stavební firmy mají volné kapacity a jsou ochotné stavět dost levně), dluh by to moc nezvýšilo a ta infrastruktura by alespoň držela reálnou hodnotu při nějakých finančních turbulencích.

[MPMP]

Hezký nápad, ale proč zrovna jen a jen dálnice? Nepotřebujeme i něco jiného?
A i kdyby, tak nebude ani na údržbu, ani na provoz tunelů. A jak všichni víme, v Evropě se dneska bez tunelu nepostaví ani kilometr žádné silnice.

[Standa]

Píšu dálnice, protože ty sleduju nejvíc, ale samozřejmě myslím dopravní infrastrukturu jako celek. Většina dopravní infrastruktury se v našich podmínkách asi bez zásahu státu nepostaví a může celkem dobře napomoci nastartování nového růstu. Navíc se dá stavět salámovou metodou (což třeba u atomové elektrárny, která by se taky hodila, moc nejde), takže by se daly smysluplně využít i ty 2 mld. úspor z přibržděných církevních restitucí. Ale třeba jsem jen zbytečně moc skeptik a ještě se to nějak zachrání (a budeme blahořečit ty zodpovědné ).

[pinus]

Stando, bohužel máte v ekonomických znalostech mezery. Není vůbec pravda, že když Evropa bude procházet hyperinflací, případně státními bankroty, tak my se tomu musíme přízpůsobit. Pokud se v Eurozóně bude rychle navyšovat cenová hladina, stačí, aby tyto nominální rozdíly plynule kompenzovala změna nominálního měnového kurzu. Pokud se cenová hladina v Eurozóně zdvojnásobí, tak prostě euro vůči koruně zdevalvuje o 100%. Reálně se tak vůbec nic nezmění. Tohle je jedna z výhod flexibilního měnového kurzu.

A pokud snad nevěříte teorii, stačí se podívat do historie. Historicky byly inflační epizody stejně jako státní bankroty vždy izolovány jen na jednotlivé země. Když Německo ve 20.letech procházelo hyperinflací, Česko bylo v pohodě. Stejně tak Maďarsko v 50.letech, nebo Jugoslávie v 90.letech. Když Argentina opakovaně zbankrotovala a její centrální banka doma roztočila inflační spirálu, musela snad Uruguay (která je na Argentinu silně navázaná) dělat to samé? Nebo Chile, Paraguay, či Brazílie? Nikoliv.

Ba právě naopak. Ukazuje se, že právě v takových dobách je velkou komparativní výhodou fungovat jako stabilní země uprostřed "rozbouřených vod". Brazílie a Chile v posledních desetiletích z argentinských problémů dost těžily.

Porovnání se Švýcarskem je zcela chybné, protože tam dochází ke zpevňování měnového kurzu, které není nijak kompenzováno rozdílnými mírami inflace mezi Eurozónou a Švýcarskem. To skutečně lze dlouhodobě udržovat jen obtížně. Ale to není případ, který máte na mysli vy.

[Standa]

Pinusi, ekonomických teorií je celá řada, přesto čas od času nastávají v reálné ekonomice situace, s nimiž žádná z teorií zatím nepočítala a je třeba urychleně vynalézt teorii novou. Řekl bych, že je to dáno tím, že se ekonomie nalézá kdesi na průniku mezi racionálními exaktními vědami a ne vždy racionálními vědami sociálními. Z tohoto pohledu máme mezery v ekonomických znalostech všichni, včetně nositelů nobelovek z oboru . Poopravím pár Vašich, předesílám jen, že hyperinflaci jsem měl na mysli především jako důsledek radikálních změn v kurzech měn a v podstatě nechtěný důsledek snahy nemít příliš silnou měnu (omlouvám se, že to asi nebylo úplně patrné, není prostor psát podrobněji):

1) Je rozdíl, pokud je radikálním poklesem kurzu měny postižena relativně uzavřená ekonomika (v podstatě všechny Vaše příklady z historie) nebo ekonomika, která je klíčovým odbytištěm Vašich výrobků. A ještě hůře, která může být klíčovým vývozcem svých výrobků na třetí trhy a dokonce i k Vám.

2) Máte-li v případě Argentiny na mysli bankrot z roku 2001, tak ten žádnou velkou inflační spirálu neroztočil, šlo pouze o více méně řízenou devalvaci (cca na 30% původní hodnoty), která odstranila nahromaděnou silnou disproporci, zejména vůči Brazílii. Jinými slovy Argentina, která se snažila o zodpovědnou měnovou politiku fixací pesa na USD, ztrácela konkurenceschopnost vůči největšímu obchodnímu partnerovi Brazílii, která kompenzovala nižší produktivitu práce neustálými malými devalvacemi realu. Uruguay samozřejmě v roce 2001 devalvovala svoje peso také a přesto se tam krize projevila velmi výrazně. Chile je trochu o něčem jiném, díky dobrým základům z dob Pinocheta.

3) Přesně to, co píšete u Švýcarska, jsem měl na mysli. A netýká se to zdaleka jen Švýcarska, dělají to všechny centrální banky. Budeme-li mít příliš zdravou korunu, tak nám to paradoxně dlouhodobě uškodí.

[pinus]

Cituji z vašeho příspěvku: "nemůže to skončit ničím jiným, než mimořádnými směnami v tiskárnách na peníze > postupný rozjezd hyperinflace v Eurozóně > kdo tam chce něco prodat, nemůže mít o tolik silnější měnu > musíme devalvovat a už se vezeme taky"

Inflace v Eurozóně znamená, že euro interně revalvuje. To znamená, že nominální kurz české koruny může zůstat neměnný a přesto bude pro české exportéry snažší do Eurozóny vyvážet. Proč by měla česká koruna ještě navíc devalvovat? Máte to přesně naopak.

[Standa]

Ano, pokud bychom brali v úvahu jen inflaci a ta se promítala do všech oblastí (kurz měny, náklady, cenová úroveň,...) rovnoměrně, mohlo by to tak fungovat. V praxi to bude samozřejmě fungovat jinak - zeptejte se jakéhokoli vývozce na jeho názor. Omlouvám se za předchozí zjednodušení, bylo opravdu poněkud zavádějící.

[Marty]

To, že nás čeká skoková inflace tvrdím už cca 2-3 roky. Osobní finance jsem podle toho rozložil do nemovitostí a akcií. Veřejně prohlašuji, že jsem se spletl - zatím efekt nulový. Nečekal jsem, že všechny ekonomické subjekty tak razantně dupnou na brzdu a budou sedět na hotovosti. Jistě - na úrovni státu to vydrží maximálně do voleb. Teoreticky by bylo nejrozumnější jít proti proudu a v pravý čas si na něco hodně levně půjčit co hodnotu neztratí. Ale osobně do vysokých úvěrů nejdu - teoreticky nás před výbuchem inflace může čekat deflace a zvýšení nezaměstananosti - ani moje místo není jisté.

V každém případě vidím jako velkou chybu chovat se k dopravním investicím maniodepresívně. Z jednoho extrému do druhého. Stavební firmy mají určitou kapacitu a velký tlak na její skokové zvýšení či snížení je vždy na úkor kvality odvedené práce.

[Svatosp]

Dle infomace v Idnes, chce Kalousek neco prihodil na dopravni stavby, tak uvidime

--------------------------------------------------------------------------------

" Podle ministra financí má jít víc peněz do dopravní infrastruktury a do vědy a výzkumu. "

Zdroj: http://ekonomika.idnes.cz/miroslav-kalo ... anicni_brd

[Martin z Ostravy]

"Více" peněz znamená, že tam půjde více oproti poslednímu navrhovanému rozpočtu, tedy že se v těchto kapitolách nebude oproti loňskému rozpočtu škrtat, tak jak bylo plánováno.

[kot]

Každá koruna dobrá,ale bavíme se o roce 2014 a 2015. To je zatím sakra daleko!! To se může ještě změnit. A vždy se to mění - k horšímu...

[Ondra O.K.]

V clanku http://forum.ceskedalnice.cz/viewtopic.php?f=188&t=3780 se pise o prerodu RSD na akciovku, coz je asi ok, ale zaroven o jeho rozdeleni na cast s dalnicemi a na cast s 1. tridou a ostatnimi.

Uplne nerozumim, proc u nas padl napad na rozdeleni RSD, kdyz napr. naopak na Slovensku se snazi sloucit SSC (1. tr a nize) a NDS (D+R) do jedne spolecnosti, aby byla silnejsi..

Co myslite?

A druha vec - pokud by znamka mela zdrazit o DPH, proc by nemohla mit vyjimku z platby DPH jako jizdenky na autobusy ci vlaky a taxiky?

[jeni013]

A druha vec - pokud by znamka mela zdrazit o DPH, proc by nemohla mit vyjimku z platby DPH jako jizdenky na autobusy ci vlaky a taxiky?

O jaké vyjímce hovoříte? Já platím za autobus cenu + 14% DPH.