Přejmenování rychlostních silnic na dálnice

[siesa]

Kdyz uz jsme u toho, ja bych si pral, aby pod temi znackami omezujici rychlost byla jeste dodatkova tabulka s udajem o vzdalenosti, na ktere to plati.
Napr. nedavno jsem si rikal, ze bych to ocenil na te R46. Kdyby tam bylo 100 (dalsich 25 km), nemusel by si ridic stale overovat, zdali uz muze, nebo nemuze jet rychleji...Ono v nekterych pripadech (pripojovani kamionu atd.) ta znacka nemusi byt videt a muze vzniknout dojem, ze uz je po limitu..
Kdyz to tak jde s jelenama, mohlo by se to ujmout i v tomto pripade. Urcite by to predeslo spouste zmatku.

[Martin z Ostravy]

To by ale u nás nesmělo platit pravidlo, že křižovatka ruší předchozí příkazové a zákazové značení.

[siesa]

To by podle me nevadilo...Ze to rusi, mi je jasne, ale alespon by si clovek alespon nemusel kazdou MUK hlidat... precojenom kdyz vim, ze pojedu dalsich 25 km 100kou, tak nemusim resit, co bude kazdych pet kilometru za znacku...ta cedulka by byla ciste informativni...a za kazdou MUK by samozrejme nova cedule byla. tal jak je tomu dnes...
Btw. urcite by take neuskodilo, kdyby byly i po trase mezi MUK cas od casu byla znacka pro pripominku omezeni...

[monin]

[quote="Lenny"]Zelené? Zase se jen po někom chcete opakovat, vůbec nechcete být originální. Kdo to má modré autičko, modrou dálnici a zelené značky. Jen my a Slováci a nikdo jiný. Jsme originál, takhle budem jen jedněmi ze stáda z EU...

Originální?? No to jistě, že bu´dme. Ale ne v tom, v čem si myslíme, že jsme pupek světa a nikdo na nás nemá. Což je podle naší mentality skoro ve všem. Ale pohled z venčí, nebo reálný pohled naznačuje naprosto něco jiného.Široko daleko máme např. tak originální registrační značky, ze kterých se nepozná skoro nic a ještě si je člověk není schopen zapamatovat, když dojde k nějaké závažné události. O jejich designu ani nemluvě a o tom, že i po 20 letech od revoluce, když chce někdo nějakou extra značku musí mít známe a musí za to uplácet.Jen u nás originálně značíme dálkové cíle tak, že na Vídeň se jezdí podle slova Pankrác a na dresden podle slovo Prosek.My jsme i tak těžce originální, že stavíme dálniční stavby za megamiliardy a my pak k nim nejsme schopni řádně a logicky vyznačit příjezdovou trasu.My začíneme originálně i když zatím na zkoušku (doufám) instalovat složité odpočítavače vteřin na přechody pro chodce, místo,aby jsme tu zelenou jednoduše rozblikali před přeskočením na červenou (oranžovou)a to samé udělali s semafory pro vozidla.[/color][/color]Takže o té originalitě bych raději pomlčel. [/color]A to vzhledem k zaměření tohoto fóra se nebudu raději zmiňovat o našich dalších "originalitách.
To nové rozlišení dálnic a zbytku rychlost.silnic mi příjde super a to včetně zelené značky pro dálnice. Snad ty ledy či spíše kry začnou pukat daleko rychleji a lépe, než za těch posledních dvacet let.A když jsme u té originality - když to modré autíčko a modrá dálnice jsou tak moc originální a tak moc krásné - proč toto dálniční fórum má všechny symboly a všechen design v barvách zelené - a to sem lezu už 4-5 let a co si pamatuji, vždy to zelená i byla.[/color][/color][/color]

[MiKu]

1. jsou potřeba ty barvy, když je ani neumíte používat? Nedá se to pak ani pořádně číst.

2.

že jsme pupek světa a nikdo na nás nemá. Což je podle naší mentality skoro ve všem

Lenny jasně napsal, v čem si myslí, že jsme byli originální. To, co jsem citoval od Vás, je spíš jak z diskuse na novinkách nebo idnesu. Alespoň tady bych byl rád, kdybych takové zbytečné výkřiky číst nemusel.

3. "Zelená značka pro dálnice je super", co říkáte naopak na všechny značky modré na erkách?

4. A ano, tento web má zelený čtvercový symbol dálnice. V novém pojetí je to stejně, zkuste hádat proč? Protože obojí tvořili stejní lidé

[jonáš]

No mně to rozlišování erek a dálnic přijde na palici. Oboje jsou to silnice s vyhraženym přístupem pro motorová vozidla splňující nějaký minimální nároky, oboje je placený, oboje zaručuje za normálního stavu vyšší průjezdnost a cestovní rychlost, oboje má maximálku nad běžnej limit .. stačí že to má na začátku každý jinou značku, ale nějaká modrá/zelená je už fakt na hlavu, asi je třeba rozfofrovat zas nějaký prachy na Eltodo a podobný charitativní instituce pro vysloužilý politiky ..

Jedinej důvod bych snad viděl v tom, kdyby v SMV zůstaly jen nedělený komunikace, ale u čtyřpruhů ten důvod fakt nevidim a spíš jsem se těšil že to někdo rozumnej sjednotí do jedný kategorie. No, není tomu tak ..

[mapman]

Jedinej důvod bych snad viděl v tom, kdyby v SMV zůstaly jen nedělený komunikace, ale u čtyřpruhů ten důvod fakt nevidim a spíš jsem se těšil že to někdo rozumnej sjednotí do jedný kategorie. No, není tomu tak ..

Taky jsem se na to těšil, ale úřední realita mě přesvědčila, že to tak nejde .. provozně pro řidiče možná i ano, ale to už je opravdu naprosto zásadní změna celého systému. Napsat by se to do zákona snad i dalo, nicméně je vůči tomu značný odpor.

Otázka značení je v tuhle chvíli spíš podružná. Jestli bude značka dálnice zelená nebo modrá, obdélníková nebo čtvercová je jedno a je to otázka vkusu. Nicméně vzhledem k tomu, že se mění poměrně výrazně koncepce sítě, otevírá se prostor pro diskusi, zda to neupravit. Jak už jsem tu psal, DZ Dálnice není pouhou informativní značkou ale má výrazný normativní význam (upravuje práva a povinnosti účastníků provozu), tudíž by i z logiky věci měla být v samostatné skupině značek. Navíc změna barvy značek z modré na zelenou už v mnoha zemích proběhla, napsledy v Dánsku, dohoda AGR toto umožňuje a co se týče rozměrů, tak touto změnou prošlo před drahnými lety třeba zrovna už několikrát citované Německo a mělo k tomu taky své důvody. Třeba i ten, že je vhodné uvádět při přechodu z dálnice na SPMV jak začátek SPMV tak konec dálnice, protože po novu už se bude význam značek poměrně značně lišit (zpoplatnění, rychlosti), takže informace o konci dálnice je v daném případě více než žádoucí a v sousedním Německu již ustálenou praxí. A pro tenhle případ je umístní dvou soušasných 1,5 m vysokých značek problém (3 m na výšku) oproti dvěma 1m vysokým (2 m na výšku). Takže určitá úspora tu je.

[egelebege]

asi je třeba rozfofrovat zas nějaký prachy na Eltodo a podobný charitativní instituce pro vysloužilý politiky ..

Něco podobnýho mě napadlo když jsem viděl nový přechod pro chodce se semafory na úplně nesmyslným místě. Byl posunutý cca 30m pryč od zastávky a odkloněný od hlavní pěší trasy

Jedinej důvod bych snad viděl v tom, kdyby v SMV zůstaly jen nedělený komunikace, ale u čtyřpruhů ten důvod fakt nevidim

Náhodou já bych řekl že je to tak dobře. Nemůžeš přece chtít aby se dálnice stala z každýho dělenýho čtyřpruhu. Já vim, že vy co jezdíte s OA ty rozdíly téměř nebo vůbec nevidíte, ale my co na tu silnici koukáme z poněkud vyššího pohledu ty rozdíly vnímáme

[JirkaS]

A pro tenhle případ je umístní dvou soušasných 1,5 m vysokých značek problém (3 m na výšku) oproti dvěma 1m vysokým (2 m na výšku). Takže určitá úspora tu je.

Řekl bych, že ta úspora za celou síť (moc míst to nebude) nedá ani na náklady na změnu toho paragrafu v zákoně Navíc samozřejmě takováto dvojice značek se běžně umísťuje vedle sebe. Před benzínkou na dálnici to bývá obvykle trojice a nikomu to nevadí.
Jinak pokud potřebuji zvýraznit význam značky, tak toho určitě nedocílím změnou z modré na zelenou. Obojí jsou "nevýstražné" barvy. Bojím se spíš toho, aby se nyní nezměnila barva u značky dálnice a s další novelizací si někdo nezačal dál plnit šotoušský sen a neměnily se barvy podkladu všech informativních značek a tak dále...

[monin]

1. jsou potřeba ty barvy, když je ani neumíte používat? Nedá se to pak ani pořádně číst.

2.

že jsme pupek světa a nikdo na nás nemá. Což je podle naší mentality skoro ve všem

Lenny jasně napsal, v čem si myslí, že jsme byli originální. To, co jsem citoval od Vás, je spíš jak z diskuse na novinkách nebo idnesu. Alespoň tady bych byl rád, kdybych takové zbytečné výkřiky číst nemusel.

3. "Zelená značka pro dálnice je super", co říkáte naopak na všechny značky modré na erkách?

4. A ano, tento web má zelený čtvercový symbol dálnice. V novém pojetí je to stejně, zkuste hádat proč? Protože obojí tvořili stejní lidé

Tak pokud mohu:
ad1. Svatomartinské růžové dělá divy a to i se zdejší zelenou barvou. Ale nechci se vymlouvat.
ad2. Chápu že zdejší diskuze je max. odborná. Na druhou stranu si myslím, že v životě jsou daleko horší a tragičtější okamžiky, než jednou si přečíst mé výkřiky. Nehledě na to, že názor z ulice je občas taky dobrý.
ad3. Jak jste si určitě všiml, nejsem dopravní expert. Na druhou stranu nejsem ani ten, co na Nuselském mostě vjede do prostředního pruhu, na Chodově to rozpálí na 100km/h a v tomto prostředním pruhu se řítí až k Mirošovicím, kde zjistí, že prostřední pruh D1 na Benešov už nevede a strhne tak na poslední chvíli řízení přes levý pruh do odbočovacího. A pak ve stoupání v Senohrabům využije samozřejěm při 65km/H levý stoupací pruh.
Jsem naopak z těch, kteří si všimnou takových věcí, že např. na pražských ZPI se zobrazuje text Wilsonova kolona a na vídeňské ZPI se při stejné koloně, která tam je taky mimochodem skoro pořád, objeví místo nesmyslu s kolonou, text a to jen v angličtině (!) o tom, že v případě průjezdu záchraných aut je třeba uvolnit peostřední pás - to samozřejmě v krátkém ZPI textu.
Jsem z těch kteří jen udiveně koukají na to, že na Pražském okruhu nejsou na cílových značkách alespoň (!) symboly sousedních států, když už by názvy jako Bratislava, Wien, Passau, atd. by někoho uráželi. O značení ve vnitřní Praze (Prosek, městský okruh) ani nemluvě.
Ale k Vaší otázce.
Celkově je to moc dobrá změna, už jen z toho důvodu, že skončí ten kočkopes s D a R, kdy např. nově postavené R komunikace (R1, R6, ale i např. R52..) mají někdy už dokonce vyšší stadard nebo minimálně stejný stadard, jako současné D komunikce a přitom na mapě to vypadá pak úplně jinak. Teď už konečně každý uvidí a pochopí, že např. z Vídně do Brna je i na české straně dálnice. A to je jedna z obrovských pozitiv.
A pokud zůstanou dálnice značené zeleně, včetně nové zelené značky, tak je přece logické, aby zbytek R komunikací byl značen modře, včetně modrého autíčka. Zdá se mi to jasné, logické, naprosto srozumitelné a taky - omlouvám se hezké.
ad4. No a tak úplně mimo taky nejsem, abych nepochopil, že to vše je "práce" i několika zdejších lidí. Nevím tedy jak a jakým způsobem, ale pokud je to i Vaše zásluha, tak klobouk dolů a nezbývá jen, alespoń takto Vám a všem ostatním poděkovat za to, že s něčím takovým konečně přišli a také pogratulovat, že se jim to u nás podařilo prosadit.
Pokud se podaří prosadit a změnit spoustu dalších nesmyslů, na kterých my u nás až perverzně lpíme, bude to jen a jen dobře, a ve prospěch této země a lidí v ní žijící.

[MiKu]

...skončí ten kočkopes s D a R...A pokud zůstanou dálnice značené zeleně, včetně nové zelené značky, tak je přece logické, aby zbytek R komunikací byl značen modře, včetně modrého autíčka

To je právě otázka, jestli ten kočkopes skončí. V některých případech dojde spíše ještě k většímu rozdělení stejného typu silnice. Dnes z pohledu řidiče je jediný rozdíl mezi R a D jen ta značka začátku a konce. Nově bude navíc na stejných silnicích někdy platit 110 a někdy 130, někdy budou značené modře, někdy zeleně. A nebude záležet ani tak na provozu, ale na tom, jestli vede do krajského města nebo ne. Nechci přímo tvrdit, že je to špatně, naopak je to i tak pořád posun dopředu, ale to, co tady chtěla asi většina, to je konec toho vašeho "kočkopsa", tak ten to nebude, to zůstane stále.

Ideální by to z mého pohledu bylo tak, jak napsal Jonáš, tzn. SPMV pro dvoupruhy a půlprofily (myslím, že v Evropě často používané řešení), případně pro čtyřpruhy, které opravdu 130 nevyhovují. Ale na to viz mapmanova reakce.

Moje zásluha to není

[egelebege]

Ideální by to z mého pohledu bylo tak, jak napsal Jonáš, tzn. SPMV pro dvoupruhy a půlprofily (myslím, že v Evropě často používané řešení)

Kde? Že jsem si nevšiml

[MiKu]

Ideální by to z mého pohledu bylo tak, jak napsal Jonáš, tzn. SPMV pro dvoupruhy a půlprofily (myslím, že v Evropě často používané řešení)

Kde? Že jsem si nevšiml

Třeba v Chorvatsku. Nebo Maďarsku:

[monin]

To je právě otázka, jestli ten kočkopes skončí. V některých případech dojde spíše ještě k většímu rozdělení stejného typu silnice. Dnes z pohledu řidiče je jediný rozdíl mezi R a D jen ta značka začátku a konce. Nově bude navíc na stejných silnicích někdy platit 110 a někdy 130, někdy budou značené modře, někdy zeleně. A nebude záležet ani tak na provozu, ale na tom, jestli vede do krajského města nebo ne. Nechci přímo tvrdit, že je to špatně, naopak je to i tak pořád posun dopředu, ale to, co tady chtěla asi většina, to je konec toho vašeho "kočkopsa", tak ten to nebude, to zůstane stále.

To tedy nechápu, proč by neměl skončit?
Přece dálnice bude zelená á 130km/h se zeleným značením. A bude na prvý pohled jasné, že to je celé dálnice (viz. např.pohled na mapu) celá D1,celá D2,celá D3 (kdyby už byla) D5,6,8,10,11..atd. A ne jako teď, když např. R6 je např. pro Němce naprosto plnohodnotná dálnice - i když v krátkém úseku, ale při pohledu na mapu, nikdo z nich a z ostaních cizinců nepozná, tedy kromě těch, kteří po ní už projeli, co u nás tím R6 vůbec myslíme. Nebo budoucí D3 by na mapě vypadala, že vede jen do Budějc..a ona povede (snad konečně někdy) až do Dol.Dvořiště. To samé R52.
No a R4, R7.. zůstane modrá se 110km/h jako nově třeba R37. Max. někde bude povolená 130km/h. Na tom už nevidím opravdu žádnýho kočkopsa jako při současném stavu.
Je to logické a jednoduché.

[MiKu]

Asi chápeme každý toho "kočkopsa" jinak. Já to beru tak, že mám dvě stejné silnice se stejnými parametry a stejným provozem označené dvěma různými značkami. Řešení kočkopsa je jedna značka. V "novém pojetí" je to řešeno jen napůl a vzniknou opět dvě stejné silnice se stejnými parametry a stejným provozem označené dvěma různými značkami na jednom je 110 a modré značení a ne jednom 130 a zelené.

...bude na prvý pohled jasné, že to je celé dálnice

Vzhledem k tomu výše to platí opět jen pro část, takže sice u D6 to na mapě uvidí, ale stále to neuvidí třeba u I/48.

R4, R7.. zůstane modrá se 110km/h jako nově třeba R37...Na tom už nevidím opravdu žádnýho kočkopsa

Takže řešením "kočkopsa" je snížit rychlost a hurá, vyřešeno, protože každá značka znamená jinou rychlost, fikané

[Lenny]

Zelené? Zase se jen po někom chcete opakovat, vůbec nechcete být originální. Kdo to má modré autičko, modrou dálnici a zelené značky. Jen my a Slováci a nikdo jiný. Jsme originál, takhle budem jen jedněmi ze stáda z EU...

Originální?? No to jistě, že bu´dme. Ale ne v tom, v čem si myslíme, že jsme pupek světa a nikdo na nás nemá. Což je podle naší mentality skoro ve všem. Ale pohled z venčí, nebo reálný pohled naznačuje naprosto něco jiného.Široko daleko máme např. tak originální registrační značky, ze kterých se nepozná skoro nic a ještě si je člověk není schopen zapamatovat, když dojde k nějaké závažné události. O jejich designu ani nemluvě a o tom, že i po 20 letech od revoluce, když chce někdo nějakou extra značku musí mít známe a musí za to uplácet.Jen u nás originálně značíme dálkové cíle tak, že na Vídeň se jezdí podle slova Pankrác a na dresden podle slovo Prosek.My jsme i tak těžce originální, že stavíme dálniční stavby za megamiliardy a my pak k nim nejsme schopni řádně a logicky vyznačit příjezdovou trasu.My začíneme originálně i když zatím na zkoušku (doufám) instalovat složité odpočítavače vteřin na přechody pro chodce, místo,aby jsme tu zelenou jednoduše rozblikali před přeskočením na červenou (oranžovou)a to samé udělali s semafory pro vozidla.[/color][/color]Takže o té originalitě bych raději pomlčel. [/color]A to vzhledem k zaměření tohoto fóra se nebudu raději zmiňovat o našich dalších "originalitách.
To nové rozlišení dálnic a zbytku rychlost.silnic mi příjde super a to včetně zelené značky pro dálnice. Snad ty ledy či spíše kry začnou pukat daleko rychleji a lépe, než za těch posledních dvacet let.A když jsme u té originality - když to modré autíčko a modrá dálnice jsou tak moc originální a tak moc krásné - proč toto dálniční fórum má všechny symboly a všechen design v barvách zelené - a to sem lezu už 4-5 let a co si pamatuji, vždy to zelená i byla.[/color][/color][/color]

Aha, nejenže to díky špatnému formátování není vůbec k přečtení. Ale navíc je v tom příspěvku domotané páté přes deváté.

Jedině k tomu designu, ten je stejný už od založení, co předseda tento web založil. Zelená, šedá a bílá.

Ke zbytku se nemá cenu vyjadřovat, snad jen tolik, že tachauovi příspěvky byly na kvalitativně vyšší úrovni.

[kot]

Lenny,koukám,že ti Dobrenz skoro chybí...

[monin]

Vzhledem k tomu výše to platí opět jen pro část, takže sice u D6 to na mapě uvidí, ale stále to neuvidí třeba u I/48.

No dobře, ale přece nejde ze všech R udělat D, to asi opravdu ne, a to já opravdu nejsem žádný zarytý konzervatista, ba naopak. Ale už jen toto jsou tři sedmimílové kroky dopředu. D3, D6, D10, D35, D52,D55 atd. atd.
Na mapě každý uvidí, že i z Vídně na Brno u nás pokračuje dálnice - i když ne bohužel celá. Že i Mladá Boleslav má dálnici. No a to že i např. do Pardubic se dá dojet "nově" po R komunikaci, to je přece další obrovský plus, těchto změn. Nejsem žádný ekonom nebo analytik, ale kdo pojede dnes např. do Pardubic na výlet z Prahy, když nebude vědět, že se do Opatovic dostane po dálnici a pak hned po R komunikaci? To si v dnešní době sousta lidí rozmyslí ( mám na mysli samozřejmě hlavně cizince ). Kolik cizinců by přijelo jen z Vídně do Brna, kteří jsou sami na návštěvě ve Vídni, kdyby všichni pochopili, že i do Brna vede dálnice?
Nebo taková blbost - obyčejná dálniční známka. Tak teď snad už konečně taky po xx.letech bude vypadat i ta naše dálniční známka taky slušně a jednoduše. Např. jako ve Švýcarsku - bude na ní jen jeden a hezký znak dálnice a a jedno velké číslo roku. Nic víc. Ne jak teď ty opičárničky.
Opravdu mi to vše příjde jako obrovské plus.
A kdo říká, že se do budoucna nemůže třeba ještě z některých R dostat na úroveň D?
Třeba i ta R48?

[Lenny]

Lenny,koukám,že ti Dobrenz skoro chybí...

Ja ho měl docela rád, tedy pokud to nepřeháněl, kritizoval hodně svérázným způsobem. Zajímavé zpestření místní společnosti.

[MiKu]

...bude vypadat i ta naše dálniční známka taky slušně a jednoduše

Vzhledem k tomu, že SPMV budou zpoplatněná jak výkonově, tak časově (ta, která již zpoplatněná jsou), tak pochybuji, že by se nějak měnila známka.

[monin]

Lenny,koukám,že ti Dobrenz skoro chybí...

Ja ho měl docela rád, tedy pokud to nepřeháněl, kritizoval hodně svérázným způsobem. Zajímavé zpestření místní společnosti.

No snad to páté přes deváté pochopíte, když si přečte to co jsme napsal včera večer. V tomto samém tématu.

[Jura_Favorit]

Lenny,koukám,že ti Dobrenz skoro chybí...

Ja ho měl docela rád, tedy pokud to nepřeháněl, kritizoval hodně svérázným způsobem. Zajímavé zpestření místní společnosti.

Cokoliv lepší jak Pan Petr Kuneš, odborník na dopravní infrastrukturu Kdo se před lety chodíval pobavit na jeho "odborné dálniční fórum" zpestřené příspěvky "sečtělých diskutérů s logickou úvahou", jako byl Klauy Lika, ví, o čem mluvím

[jonáš]

No dobře, ale přece nejde ze všech R udělat D, to asi opravdu ne, a to já opravdu nejsem žádný zarytý konzervatista, ba naopak. Ale už jen toto jsou tři sedmimílové kroky dopředu. D3, D6, D10, D35, D52,D55 atd. atd.

No mam takovej dojem, že D4 má po celý trase od Jíloviště k Příbrami o něco lepší parametry, než třeba R35 od Turnova do Liberce. Takže to zas bude jak ta myšička, když vařila kašičku ..

[egelebege]

...např. R6 je např. pro Němce naprosto plnohodnotná dálnice - i když v krátkém úseku, ale při pohledu na mapu, nikdo z nich a z ostaních cizinců nepozná, tedy kromě těch, kteří po ní už projeli, co u nás tím R6 vůbec myslíme..

Když zadáš do google mapy trasu Hof-Praha tak vyskočí tři trasy a ani jedna neni po R6.

google mapa


no vlastně i seznam mapy člověka neženou po R6
seznam mapa

A nejde jen o mapy ať už elektronické nebo papírové. Pro němce neni naše šestka cestou po který se dá dostat do Prahy což dokazuje značení kde je od Hofu Praha značená směrem na A6

3844204737_67d9149369_o.jpg (129.64 KiB) Zobrazeno 6651 x

Jen u Marktredwitzu je po B303 značený Cheb

[jonáš]

no vlastně i seznam mapy člověka neženou po R6
seznam mapa

Ale jistě že poženou, jen se to musí přepnout na nejkratší trasu. Jestli je opravdu trasa o 100 km kratší "v prostoru" zároveň o půlhodinu delší "v čase", to nejsem schopnej posoudit, nejezdim tamtudy. Ale v navigaci rozhodně nemam nastavený ani jedno ani druhý, spíš nějakej mix.