Spořilovská spojka a související problémy

[JirkaS]

no to je ale blbost!

Blbost to není. Další věcí je, že dnes radnice plánují vyznačit modré zóny i na sídlištích. Přitom původní návrh sídlišť s parkováním na volných plochách přímo počítal. Mezitím část těchto ploch původně určených k parkování radnice povolila zastavět, další část předala spřízněným firmám jako placená parkoviště a teď chce omezit ten zbytek.

[Sch]

Je to OT, ale modrá zóna nikomu nezakazuje parkování. V modré zóně může parkovat každý, bez ohledu na místo pobytu, jen za to musí zaplatit. A to se zdá se u nás nenosí. Ve většině měst se za parkování platí. A v zemi svobody, USA, mají v některých rezidenčních oblastech zóny, kde nemůže parkovat každý, omezeno jen na rezidenty a návštěvníci musí na hodiny na hlavní třídě, v jedné takové jsem pár měsíců bydlel a měl jsem problém kde zaparkovat auto z půjčovny...
To pražská modrá zóna je svobodná, se stíracím losem mohu parkovat kdekoliv. Což je mimochodem stejný princip jako ve Vídni, tam ani nevím jestli mají automaty. Jen ty stírací losy by měli prodávat v každé trafice jako jízdenky na MHD, v tom bychom se od Vídně mohli učit.

[mapman]

Právě že ne, u nás je to nastaveno tak, že v modré rezidenční zóně může stát pouze auto rezidenta nebo firmy která tu má provoznu nebo sídlo. Takové ty krátkodobé stírací karty, které městské části vydávají jsou v podstatě v rozporu se Z 13/1997 Sb.. Něco jiného je to u smíšených zón, tam je jasně vyznačeno, že jsou určeny jak k rezidentnímu tak krátkodbému stání. Takže za peníze může nerezident či nefrima stát pouze na zónách krátkodobého stání nebo mimo místní komunikace...

EDIT Pro upřesnění, jde o § 23 zákona o pozemních komunikacích:

§ 23
(1) Pro účely organizování dopravy na území obce může obec v nařízení obce vymezit oblasti obce, ve kterých lze místní komunikace nebo jejich určené úseky užít za cenu sjednanou v souladu s cenovými předpisy

a) k stání silničního motorového vozidla v obci na dobu časově omezenou, nejvýše však na dobu 24 hodin,

b) k odstavení nákladního vozidla nebo jízdní soupravy v obci na dobu potřebnou k zajištění celního odbavení,

c) k stání silničního motorového vozidla provozovaného právnickou nebo fyzickou osobou za účelem podnikání podle zvláštního právního předpisu, která má sídlo nebo provozovnu ve vymezené oblasti obce, nebo k stání silničního motorového vozidla fyzické osoby, která má místo trvalého pobytu nebo je vlastníkem nemovitosti ve vymezené oblasti obce,

nebude-li tímto užitím ohrožena bezpečnost a plynulost provozu na pozemních komunikacích a jiný veřejný zájem. V nařízení obce stanoví obec způsob placení sjednané ceny a způsob prokazování jejího zaplacení.

(2) Místní komunikace nebo jejich určené úseky podle odstavce 1 musí být označeny příslušnou dopravní značkou podle zvláštního právního předpisu.

(3) V nařízení obec může vymezit oblasti obce, ve kterých nelze místní komunikace nebo jejich určené úseky užít k účelům uvedeným v odstavci 1 písm. a) až c).

(4) Pro účely organizování dopravy na území obce může obec v nařízení obce vymezit oblasti obce s časovým a druhovým omezením zásobování. V nařízení obce stanoví obec druhy a kategorie silničních vozidel, časové vymezení a činnosti, které jsou předmětem omezení.

V praxi by se dalo výkladem doložit, že pokud je na dodatkové tabulce napsáno "pro držitele parkovacích karet" a stírací kartičku bychom považovali za formu parkovací karty, tak se to dá ještě akceptovat ... ale ze zkušeností vím, že s tím stále jsou problémy...

[pinus]

Ustava sice nezarucuje pravo na parkovani ale zarucuje rovne podminky vsem, bez rozdilu rasy, narodnosti a miste pobytu....

Mate to skoro dobre, krome toho mista pobytu.

EDIT: Presneji, z listiny zakladnich prav a svobod:
Článek 3
(1) Základní práva a svobody se zaručují všem bez rozdílu pohlaví, rasy, barvy pleti, jazyka, víry a náboženství, politického či jiného smýšlení, národního nebo sociálního původu, příslušnosti k národnostní nebo etnické menšině, majetku, rodu nebo jiného postavení.

O miste pobytu ani zminka.

[adamos]

Když už jsme u toho OT: město by hlavně mělo zabezpečit místa, kde se dá zaparkovat. Ze zónama na okrajích Prahy sice nesouhlasím, ale umím pochopit motiv jejich zřizování: umožnit parkování v přeplněné oblasti.Co mě ale štve, že město kašle na zřizování alternativních parkovacích míst.. Jednají stylem: Kdo tu bydlí, smí tu parkovat jedno auto, a kdo tu nebydlí, má smůlu a ať si to řeší po svém. Tohle je cesta do pekel.
Líbil se mi přístup města, snad to bylo Kladno. Před pár lety tamní starosta vyhlásil, že omezí v sídlišti pseudozelené plochy a nahradí je parkováním. Občanské iniciativy se bouřil, načež on jim vzkázal: "To vy si kupujete čím dál víc aut. To vy chcete parkovat. Povinností města je situaci s nedostatkem parkovacích míst řešit. Až auta prodáte a budete chodit pěšky a jezdit MHD, rád nechám volné plochy opět předělat na zeleň".

[Mikulik]

tak přesně s tím Kladnem souhlasím. Na zřizování nových parkovacích míst se totálně kašle, ba právě naopak. Různými rekonstrukcemi se parkovací místa snižují. Viz nová trať ke Kauflandu na Podbabu. Dříve tam bylo spousta park. míst, teď tam nejsou žádné, hlavně, že je tam "nádherný" trávník. O semaforu na křižovatce se raději nebudu zmiňovat, ten by mohl běžet jen v určitých hodinách, rozhodně ne v 6 ráno, kdy je v obchodě zavřeno. Abychom se vrátili k tématu, tak dokonce se prý zvažuje, že i na Spořilově budou zony, takže fakt super.

[Svatosp]

Parkovaci zony nejsou pro rezidenty, ty jsou jenom nastvany, ze musi platit za sva auta penize a nedej boze, kdyz ma prijet navsteva, to radeji nejezdi. Je to kvuli spratelenym firmam, ktere maji z toho velky zisk.
Na Jiznim meste vladne mafie pod taktovkou Mlejnskeho a spol. a tohle je jenom dalsi krok, jak si zajisti prijmy. Udelat zony je totiz jednoduche a vyteznost velika.
Napr. Pankrac-Budejovicka, tam se stavi office centra jak houby to desti, bez dalsi koncepce, toho ze ty lidi co tam pracuji + dalsi osoby (zakaznici apod..) budou muset nekde parkovat. Opravdu se bojim, kam az tahle lidska blbost povede.

[JirkaS]

Mate to skoro dobre, krome toho mista pobytu.

EDIT: Presneji, z listiny zakladnich prav a svobod:
Článek 3
(1) Základní práva a svobody se zaručují všem bez rozdílu pohlaví, rasy, barvy pleti, jazyka, víry a náboženství, politického či jiného smýšlení, národního nebo sociálního původu, příslušnosti k národnostní nebo etnické menšině, majetku, rodu nebo jiného postavení.

O miste pobytu ani zminka.

Místo pobytu není třeba řešit, neboť ústava platí na celém území ČR

[huklos]

Tak zasprejovaná značka svítí novotou, jen jsem nezaregistroval, zda ji umyli, nebo vyměnili. Chtělo by to další kolo... Už dorazil ten spray od Michala R ???

[kuzzzma]

Fakt? Dneska sem to tam tudy nebral, zejtra omrknu:D sem zvědavej kdo "vyhraje"....:DD

[jonáš]

Mikulik: Nikde. Právo naparkovací místo ústava nezaručuje.

V podstatě je parkování zadarmo "daňovej únik" a měli by vám to zdanit na cenu obvyklou. Nebo vyúčtovat jako zábor veřejnýho prostranství, když si tam složíte stavební materiál či zřídíte zařízení staveniště, to by vám pak přišly i ty modrý zóny docela laciný. Tady se bohužel střetává rovnej přístup a rovná platba za užívání veřejných statků s komunálnim populismem.

Je to jako by vam odmitali nelejt v hospode na Vaclavaku, jenom proto, ze bydlite na Hajich a zabirate tam misto mistnim stamgastum.

Pokud by existovalo nějaký "trvalý štamgastský právo" tak byste nesměl k místnímu "modrýmu" stolu štamgastů a musel do "zelený" zony pro průchoďáky. Ale normální hospoda taky negarantuje volný místo u stolu nikomu, pokud si ho předem nerezervuje

[Sch]

Mapamane, možná probíhají nějaké právní spory, ale když si za okno vystavíte správně setřený los, tak Vás strážník neodtáhne. Takže ty zóny takto fungují, probíhající právní spor mě v užívání zón neomezuje.
Až to někdo právně rozetne, bude na obci, aby předělala vyhlášku do legálního stavu, nebo také ne. Ale hlavní je že záměrem radnice je umožnit použití stíracích karet, takže jejich konce se obávat nemusíme, respektive záměrem je vybírat ty peníze.

[jonáš]

No k napadnutí by to bylo, protože obyvatel Modřan platí městu stejný daně jako obyvatel Žižkova, a jeden nemá nárok v druhý lokaci zaparkovat ani za "režijní" cenu rezidentský karty, zatimco druhej to má v Modřanech zatim grátis.

[kot]

Jonáši, radši nepoužívej výraz ZATI'M! Nebo tě nějaký modřaňák obviní z šíření poplašné zprávy!!!

[huklos]

Ještě stanovisko OÚ MČ Praha 10 - odpověď na dotaz na radničním webu:

Opatření zavedla a značky osadila Praha 4, aby si přes jejich sídliště nezkracovali lidé cestu jako alternativu za ucpanou Chodovskou ulici – přes náš opakovaný výslovný odpor a nesouhlas, odůvodněný tím, že vozidla se nám od Brna nedostanou do Prahy 10, a to nejen rezidenti, ale všichni, kdo mají důvod jet přímo do ulice U Záběhlického zámku (autoservis a plno jiných firem) i do navazujících ulic v Záběhlicích, pak musí jezdit všichni po Záběhlické, kde už je tak provoz veliký a zástavba přímo přilehá.

O situaci jsem již informoval ředitele odboru dopravních agend MHMP Ing. Heroudka, protože se dle mého názoru jedná o opatření obecné povahy, které musí být projednáno veřejně, a to i s lidmi z Prahy 10 a rovněž se jedná o území dvou městských částí, tedy by mělo být vydáno magistrátem. Budou prý vymýšlet řešení.

Ing. Daniel Čech

[JirkaS]

Ale normální hospoda taky negarantuje volný místo u stolu nikomu, pokud si ho předem nerezervuje

Modrá zóna ovšem zaparkování místnímu taky nezaručuje, ale prachy za to odvede. V hospodě po mě prachy ve chvíli, kdy nemají stůl, chtít nebudou.

[jonáš]

To už je ale taky vaše volba, jestli budete za každý pivo platit od kusu, nebo jestli si na to pořídíte permanentku, kterou občas z nějakých důvodů nevyužijete. Ze tří let existence na Žižkově s trvalym pobytem a autem hlášenym na Praze 4 o tom vim svoje .. mít možnost pořídit si celoroční kartu za cenu 23 hodin stání "na hodinách" tak bych po ní skočil, protože hledání večerního volnýho místa "v zelené" znamenalo někdy i čtvrt hodiny objíždění čtvrti (takže by se to vrátilo jen na naftě) a často "docházkovou vzdálenost" alespoň 500 m, občas i přes kilometr. Ale už jsem si pořídil místo na venkově, tady s parkovánim problém nebude, ani v extrémní houbařský sezoně (leda by nějakej trouba udělal z celý vsi obytnou zonu .. v tom případě nasadím terénní úpravy a vjezd na pozemek).

[Pavel5]

Ještě stanovisko OÚ MČ Praha 10 - odpověď na dotaz na radničním webu:

Opatření zavedla a značky osadila Praha 4, aby si přes jejich sídliště nezkracovali lidé cestu jako alternativu za ucpanou Chodovskou ulici – přes náš opakovaný výslovný odpor a nesouhlas, odůvodněný tím, že vozidla se nám od Brna nedostanou do Prahy 10, a to nejen rezidenti, ale všichni, kdo mají důvod jet přímo do ulice U Záběhlického zámku (autoservis a plno jiných firem) i do navazujících ulic v Záběhlicích, pak musí jezdit všichni po Záběhlické, kde už je tak provoz veliký a zástavba přímo přilehá.

O situaci jsem již informoval ředitele odboru dopravních agend MHMP Ing. Heroudka, protože se dle mého názoru jedná o opatření obecné povahy, které musí být projednáno veřejně, a to i s lidmi z Prahy 10 a rovněž se jedná o území dvou městských částí, tedy by mělo být vydáno magistrátem. Budou prý vymýšlet řešení.

Ing. Daniel Čech

Chápu, že P10 brání svoje občany. Přesto bych jim vytkl dvě věci. Jednak se hlavně jedná o objíždění Jižní spojky a ne Chodovské ulice a pak argument, že je v Záběhlicích provoz velký je fakt veselý. Na Spořilově je provoz řádově vyšší, takže to asi pan Čech nemyslel vážně.

[Kubajsu]

...Jednak se hlavně jedná o objíždění Jižní spojky a ne Chodovské ulice...

Já tamtudy Chodovskou ulici (a zejména křižovatku Záběhlická x Chodovská) objížděl velmi často (příjezd z ulice "V Korytech")...

...a pak argument, že je v Záběhlicích provoz velký je fakt veselý. Na Spořilově je provoz řádově vyšší...

Srovnávejme srovnatelné. Hostivař má JS (případně společně se Švehlovou), Spořilov Spořilovskou - provoz zhruba stejný.
K Záběhlické ulici je podobná ulice Hlavní - provoz opět téměř stejný.

[kuzzzma]

Mno ona ulice V Korytech je taky výživná, zkuste jí dát ve špičce...Rozhodně horší situace něž třena na ul. Hlavní na Spořilově...Takže bych se tak poškozeně oproti jiným částem opět necítil.

[Standa]

Hlavní bývá občas taky slušně zatížená (až v podstatě neprůjezdná), zpravidla když zkolabuje Jižní spojka a vyrojí se objížděči. Proti tomu asi opatření míří, místní to jenom odnesou. Nicméně jedna MČ podle mne nemůže takhle svévolně odříznout část jiné MČ, proto jsem se hned ptal, co na to Praha 10. Bude to ještě legrace, i když je to trochu na hlavu: tradiční podporovatel IAD dělá zákazy a jeho odpůrci proti nim brojí !

[Pavel5]

...Jednak se hlavně jedná o objíždění Jižní spojky a ne Chodovské ulice...

Já tamtudy Chodovskou ulici (a zejména křižovatku Záběhlická x Chodovská) objížděl velmi často (příjezd z ulice "V Korytech")...

...a pak argument, že je v Záběhlicích provoz velký je fakt veselý. Na Spořilově je provoz řádově vyšší...

Srovnávejme srovnatelné. Hostivař má JS (případně společně se Švehlovou), Spořilov Spořilovskou - provoz zhruba stejný.
K Záběhlické ulici je podobná ulice Hlavní - provoz opět téměř stejný.

Podívejte se prosím na mapu. Spořilov má Jižní spojku, dálnici D1 a navíc ještě Spořilovskou. Prostě ten magický trojúhelník. Takže se nedivte, že alespoň uvnitř chtějí mít lidi trochu klid.

[Pavel5]

Hlavní bývá občas taky slušně zatížená (až v podstatě neprůjezdná), zpravidla když zkolabuje Jižní spojka a vyrojí se objížděči. Proti tomu asi opatření míří, místní to jenom odnesou. Nicméně jedna MČ podle mne nemůže takhle svévolně odříznout část jiné MČ, proto jsem se hned ptal, co na to Praha 10. Bude to ještě legrace, i když je to trochu na hlavu: tradiční podporovatel IAD dělá zákazy a jeho odpůrci proti nim brojí !

Tak evidentně může. Nejde tady přece o žádné odříznutí. Z P4 na P10 se určitě projet dá. Těch přejezdů v tomto prostoru moc není, to máte pravdu, ale určitě se nejedná o žádnou izolaci P10. Možná to není úplně ekvivalentní, ale Říčany si osadily zákazovou značku nad 12 tun, aby jim tam nejezdily kamiony. Teď tam prohlásily nějaký most v havarijním stavu atd. A všechno vyhnaly na Spořilovskou. Brání se jak můžou. Proč by to samé nemohla dělat P4 a Spořilov. Máme stejná práva jako osttaní obyvatelé Prahy, takže argumenty že to nejde protože tím někomu uškodíme už neberu. Na nás nikdo žádný ohled nemá.

Problém teď bude řešit magistrát HMP. Prostě P4 donutila magistrát se tím zabývat. Úplně stejně by to fungovalo, kdyby Praha stejně jako Říčany si dala ten zákaz při na vjezdu do Prahy. Způsobila by chaos a udělala by nátlak na stát a ten by to musel konečně řešit a ne jen 20 let kecat, jaký je Pražský okruh priorita. Nemají naprosto žádnou koncepci. Stavějí R7 apod. Nic proti R7, ale PO by spolu s R35 a D3 měl dostat maximální prioritu. O D8 už nemluvím, to je zase jiná pohádka.

[Mike]

bude to trochu OT
když vezmu spotřební daň, silniční daň, mýtné
tak slovo priorita nemá být vůbec vysloveno
prostě mají stavět a ne tím sanovat rozpočet

[kuzzzma]

boj pokračuje, dnes opět zasprejováno Ale někomu došla černá, tak to vzal bílou :DD