D3 0306/II Rekonstrukce

[Kuba]

Dálnice jsou stavěné ve veřejném zájmu pro dopravní obsluhu území a odklon tranzitu z hustě obydlených částí.
Dálnice nejsou stavěné s cílem přivádět zákazníky do soukromých obchodů všeho druhu.

[Michal R]

odborník | 08. 02. 2013 09:21 | [88.102.20.xxx] Ta "dálnice" tam již několik let je, ale díky stáří na ní teď probíhá rekonstrukce, aby pak jako celek sloužila v rámci nové dálnice. No a při té nynější rekonstrukci chce stát zrušit stávající sjezd k té prodejně, který tam řadu letu existuje a jedinou příjezdovou cestou k prodejně. Samozřejmě to prodejnu motorek zničí - bude trčet v poli jako skanzen. Kdyby patřila nějakému politikovi, tak by se to nestalo, ale tohle jsou normální kluci a ti nikoho nezajímají, úředník vydá nařízení a jde si domů sníst chleba se salámem a je mu všechno jedno, výplata z našich daní i z daní těch motorkářů mu přeci přijde na účet tak, jako tak. Proč by teda něco dělal? Je to k blití...
http://www.autorevue.cz/stavbu-dalnice- ... ?showforum

Přilepení čecháčkovsky brblajícího a tak trochu naivního komentáře z jiného fóra? Co se třeba vypořádat s předloženými argumenty?

Protože jsem přesvědčen, že nick DATAN je osobně zainteresován, dovolím si malou radu. Prozkoumejte si vaši žádost o vydání stavebního povolení na příslušný objekt motocentra. Ten vám musel dle zákona zpracovávat autorizovaný inženýr. Pokud on ve své žádosti uvedl, že se jedná o výstavbu objektu s připojením trvalého charakteru, máte konečně legea artis viníka vaší situace. Pokud ovšem uvedl v žádosti skutečnost, že objekt bude připojen k objektu s dočasným připojením k I/3, tak ačkoliv místně příslušný SÚ měl příslušnou žádost o vydání SP zamítnout, tak i přesto že ji toto povolení vydal, je zřejmé, že majitelé motocentra si museli být této záležitosti vědomi.

Zleva, zprava - taháte za kratší konec provazu. Buďte soudní a konstruktivní, požádejte o součinnost při zajištění připojení do Měšic. Můžete trucovat, postovat rozhořčené příspěvky plné naivity a populismu (co všechno se dá hodit na politiky, že..) a třeba se i soudit. A prohrajete.

Tož tak, naložte s informací jak chcete.

[DATAN]

Majitelem naštěstí nejsem. Před pár lety jsem prošel něčím podobným a jsem rád že to mám za sebou.
Vždy jsem si myslel, že když někdo chce stavět dům či firmu tak si prostě koupí pozemek dojde na příslušný stavební úřad s projektem v ruce, zažádá o stavební povolení a ve stavebním řízení bud stavbu povolí a nebo zamítnou. Motocentrum bylo povoleno a zkolaudováno trvale. Po dobu tří let nikdo nevznesl námitky a také celé řízení znovu neotevřel. V tu chvíly nastal stav trvalý. Tímto způsobem kterým postupuje dnes Ministersvo dopravy by mohly zlikvidovat kohokoliv a jakoukoliv stavbu. Myslím, že to vše zde na tomto foru píši zbytečně, protože vaše argumenty jsou stejné jako těch úředníkú ze kterými jsem se dohadoval já kdysi a majitelé Motocentra dnes. Tak dávejte chlapi dál ty vaše razítka.

[Speedy Gonzales]

DATAN:

Normální člověk když si kupuje pozemek, tak kouká, aby příjezdová cesta byla v ideálním případě v obecním majetku až k nejbliší veřejné komunikaci, resp. je v majetku někoho třetího, kdo souhlasí, že na pozemku, přes který přístup vede vznikne zároveň s koupí vlastního pozemku věcné břemeno na využití jako příjezdová komunikace. Zároveň se normální člověk zajímá na stavebním odboru a odboru pro územní rozvoj o podobu územního plánu nebo podkladů pro jeho přípravu, není-li ÚP ještě hotov. Normální člověk si dále objede budoucí sousedy, starostu a firmy ve svém budoucím sousedství a dá s nima řeč, aby se dozvěděl, co tam kdo případně chystá.
---
Normálnímu člověku se pak může jen stěží stát, že by po koupi pozemku byl něčím překvapený. Majitelé prodejny motóreček v Táboře asi normální nebudou, resp. budou asi pěkně vychcaný, protože nejspíš spoléhali na to, že vjezd na "jihočeskou autostrádu" budou mít přes provizorní pumpu navěky, protože to je jasný, že takovou motórečku si musí nový kmán hned pěkně "protáhnout", aby věděl, jaký to bude vzrůšo, až bude mít pořádně našňupnuto ...

SATAN SG

[DATAN]

Čoveče co to tady mumláte? Ty budeš asi z Pragoprojektu a nebo úředníček s razítečkem .Asi tady tu vaší skupinku pěkně rozčiluji. Proč ta agresivita a urážky lidí kteří zde nejsou přítomni?

[Speedy Gonzales]

Myslím, že nikoho neurážím, když ho nazvu vychcanem za to, že blokuje veřejnou stavbu za miliardy jenom díky svojí představě, že jeho prodejna fichtlů musí mít direkt nájezd na dálnici. Že si blbě zrychtuje příjezd přes provizorní pumpu, je čistě jeho blbost a pevně věřím, že to takto budou nazírat i všechny soudy, které se tím budou muset zabývat a proces bude rychlý.

[DATAN]

Naprosto s tebou souhlasím je potřeba s nima zatočit pěkně po bolševicku.

[Martin z Ostravy]

Pánové, mírněte své výroky. A pokuste se, nenechat se tolik unášet různými spekulacemi. Děkuji

[Toxy]

Tak blízkost MÚK vyřešíme kolektorem, ne? Pánové z motocentra to jistě rádi zaplatí, když o to připojení tak stojí....

[CernySt]

Naprosto s tebou souhlasím je potřeba s nima zatočit pěkně po bolševicku.

Nechápu, kde je problém. Přeci v tomto případě jsou logicky možné pouze dvě možnosti. Buď tam těm firmám ponechají sjezd /když jsou zkolaudované jako stavby trvalé bez jakéhokoliv omezení/ a jestli to možné není, tak už zbývá jen ta druhá možnost a to odškodnit je stejně jako čerpací stanici, která tam stála dříve. No odříznout je přeci nemůžou, nemovitosti nemohou zůstat bez příjezdové komunikace, takové jsou přeci zákony.

[JirkaS]

Nechápu, kde je problém. Přeci v tomto případě jsou logicky možné pouze dvě možnosti. Buď tam těm firmám ponechají sjezd /když jsou zkolaudované jako stavby trvalé bez jakéhokoliv omezení/ a jestli to možné není, tak už zbývá jen ta druhá možnost a to odškodnit je stejně jako čerpací stanici, která tam stála dříve. No odříznout je přeci nemůžou, nemovitosti nemohou zůstat bez příjezdové komunikace, takové jsou přeci zákony.

Pořád je tam ještě ta nejjednodušší možnost napojit se přes nyní polní cestu do vesnice. Kolaudační rozhodnutí určitě neobsahuje povinnost být napojen na D3.

[CernySt]

Teď jsem se na to koukal. Je pravda, že se to jeví jako nejjednodušší, ale jde o to, zda je to vůbec reálné a jestli to splňuje parametry.

[dps]

Samozrejme, ze nelze stavbu pripojit na polnacku. Musela by se z toho udelat normalni mistni komunikace ... tj. "zpevnit" ... cena mensi nez za pravniky v pripadnem "nesmyslnem" sporu. Nejenze by to bylo nejjednodussi reseni, ale take jedinne spravne. Docasnost stavajiciho napojeni pominula ... OK vyresme nahradni napojeni. Size to neni povinnost RSD ... chybu zrejme udelal stavebni urad, kdyz tu stavbu povolil/zkolaudoval ... ale porad lepsi nez pripadne tahanice.

Kvuli takovym objektum snad sjezdy/najezdy na D stavet nebudeme. Odskodnovani snad take nepripada v uvahu ... chlapci si zrejme nevsimli, ze se pripojuji na docasny sjezd/najezd a ted se citi pohorseni jednanim RSD kdyz docasny sjezd rusi. Ale to je bohuzel jen jejich problem a jejich blbost, navic posvecena stavebnim uradem.

Me to hodne pripomina stav kdy se neco postavi "nacerno", protoze by to jinak neproslo, a pote se to dodatecne "zlegalizuje". Nevidel jsem, ani neslysel, ze by v cechach byla realne zbourana nejaka cerna stavba ... maximalne tak kulnicka na drivi Tady zjevne pochybil stavebni urad, tj. stat, tak at napravu zjedna opet stat, a to prostrednictvim RSD, tim ze udela nahradni napojeni ... samozrejme do Mesic. Sorry, ale navic dle me Motocentrum narok nema ... krome chyby uradu je to take jejich blbost ... a za tu si plati sami.

[Sosa]

Pokud byla pumpa napojena jako provizorní, tak to pak mají smůlu, napojili se na provizorní komunikaci. Pokud ne, tak je to potřeba řešit, ale tam se nedohodnou, protože stát je nechce mít napojený přímo na dálnici a připojení do nějaké vesnice je pro ně stejně likvidační jako je nachat odstřihnuté. Leda vybudovat komunikaci podél dálnice k nim, ale kdo to zaplatí?

[chemer]

Rozhodně nesouhlasím s tím, že by pro ně bylo napojení do Měšic likvidační. Do pneuservisu stejně jezdí jenom Táboráci, pro které by byl přístup z Měšic ještě příjemnější a do motocentra to bude podobné.

[grundyg]

Jestli má Datan nějaké informace zevnitř, tak by mohl naznačit, jestli by v Motocentru byli ochotni souhlasit s napojením do Měšic (v prípadě že by se o to postaral stát). Nebo jestli trvají na variantě napojení přímo na dálnici, která když nebude (jako že fakt nebude), tak budou chtít od státu peníze za zavření krámu.

[Speedy Gonzales]

grundyg:

Na příjezd od Měšic můžete s klidem zapomenout. Postižený domkáři okamžitě založí občanské sdružení a máte po příjezdové cestě dřív, než začnete. Minimálně ty dva poslední v tom cípu to můžou zaříznout i bez občanského sdružení, protože stavba by probíhala na sousedním pozemku a oni jsou ze zákona účastníky.

Upřímně řečeno, mít tam já barák, zatopil bych jim s nějakou příjezdovou cestou všema silama. Tohle je tak očividnej zapadákov, že si je tudy těžko představit příjezd k pneuservisu a prodejně motorek. Představa, že si tam v ulici mezi rodinnejma domkama bude někdo zkoušet, kolik mu táhne mašina, je dost šílená.

[siesa]

Myslim, ze by se dala situace resit jeste nasledovne:
http://www.mapy.cz/#x=14.718410&y=49.40 ... xUC7gCNhJ5
A to vybudovanim necelych 400 m komunikace bohuzel se zeleznicnim prejezden , ovsem resici jednak problem napojeni motocentra (a to primo k dalnicni MUK) a jednak i obejiti mistnich domkaru (resp. zkraceni jejich pristupu k dalnici, coz by mohlo zafungovat jako benefit pro ne..).
Ovsem ten prejezd by asi byl znacny problem...

[hiob]

ja bych to udělal takto (kolem trati, bez průjezdu přes zástavbu)
http://www.mapy.cz/s/6pfZ
některé pozemky v ohranné pásmu dálnice by pak šlo i využít jinak než dnes

[siesa]

Taky me to napadlo, ale myslim si, ze pripojeni primo do toho kruhace by bylo plnohodnotnym napojenim na dalnici...nikoliv nekudy pres obec... Nechci v zadnem pripade nikomu nahravat, nebo nekoho ospravedlnovat... Kdyby bylo po mem, tak bych motocentrum odstrihl bez nahrady.. Jen se snazim predejit nejakemu konfliktu, nebot mym zajmem je co nejdrive jezdit plnohodnotne!

[kyk]

Myslim, ze by se dala situace resit jeste nasledovne:
http://www.mapy.cz/#x=14.718410&y=49.40 ... xUC7gCNhJ5
A to vybudovanim necelych 400 m komunikace bohuzel se zeleznicnim prejezden , ovsem resici jednak problem napojeni motocentra (a to primo k dalnicni MUK) a jednak i obejiti mistnich domkaru (resp. zkraceni jejich pristupu k dalnici, coz by mohlo zafungovat jako benefit pro ne..).
Ovsem ten prejezd by asi byl znacny problem...

Ještě vyřešit násep na kruháč.
Ta varianta "domkáři" by neměl být až tak velký problém, mezi dálnicí a obcí je kus pole na který je třeba zajistit přístup, ten je jediný možný tudy, tak proč používanou polňačku nezpevnit. Cesta podél trati končí v soukromém pozemku u vrat, zdá se podle satelitního pohledu.

[Speedy Gonzales]

kyk:

Varianta "domkáři" bude velký problém. Uvědomte si, že by jim tam vzrostl provoz ve stovkách procent! Vždyť tam do těch posledních ulic už jezdí jenom ty, co tam bydlej, 2x tejdně popeláři a 5x do roka tam proprdí traktor nebo kombajn na pole. Najednou by tam měli od rána do odpoledne denodenně příjezd aut do pneuservisu, náklaďáky s gumama a to nejhorší: moto-rednecks, který maj danger a výrobu kraválu jako ideový program! To vy byste si nechal dobrovolně takto "zkvalitnit" bydlení? Ze studijních důvodů doporučuji v sezóně pobejt např. v Liběchově u I/9. Do půl hodiny si budete přát všechny motorkáře světa zplynovat ...

Já si totiž myslím, že tady ani tak nepůjde o samotnou příjezdovou cestu, jako spíš o značnou marketingovou hodnotu toho místa. Ono mít moto-kšeft hned u dálnice s vlastním nájezdem, tomu se říká terno. Já bych je odtamtud vypakoval za výpalný. Sice to zaplatíme všichni ze svýho, jako na D1 v Nupakách, ale když žijeme ve zkorumpovaným Dagestánu, tak se nemůžeme ničemu divit ...

[Snowman]

Bylo by určitě fajn, kdyby měl někdo k dispozice územní rozhodnutí a stavební povolení na stavbu motocentra a pokud by v těchto dokumentech bylo ve věci připojení na D3 odkazováno na stavbu čerpací stanice (jakože asi určitě bude), tak i příslušné dokumenty k této stavbě. Bez znalosti těchto úředních a pravomocných rozhodnutí lze jen velmi obtížně zhodnotit, kdo udělal chybu a jak lze celou situci řešit.
Pokud tedy někdo má k těmto dokumentům přístup, mohl by na ně dát odkaz.

[CernySt]

Hlavně co já pamatuji, tak na tom místě co je Motocentrum, LPG byla v původním územním plánu Ministerstva dopravy /ing.Havlová/ plánovaná odpočívka pro motoristy /pumpa, servis..../ a to je asi důvod, proč tam ty firmy postavili a tím pádem je odpovídající to, že je zkolaudovali jako stavby trvalé bez jakéhokoliv omezení. Když se v územním plánu počítalo s velkou odpočívkou, tak nevidím důvod, proč by měli mít nějaké omezení. A najednou došlo ke změně územního plánu a ejhle, odpočívka se naplánovala u Mezna. To taky asi nevzniklo jen tak..... Taky bych už rád jezdil po nové dálnici a né po té děravé silnici, která nám všem ničí auta. Sice tudy jezdím jen o víkendech, ale bohatě mi to stačí. Vidím to jezdnoznačně jako průtahy ze strany státu, ŘSD......, jak píše Speedy Gonzales, jde spíš o značnou marketingovou hodnotu toho místa, ale ne pro současné majitele, kterých se potřebují zbavit. Pokud vím, tak takovéhle místa vlastní vždy ŘSD a pronajímají je za tučné peníze. Myslím, že tuto prioritu si bude chtít ŘSD nadále ponechat.

[Speedy Gonzales]

CernySt: člověče, se mně zdá, to máte nějak pomotaný.

1. "územním plán Ministerstva dopravy /ing.Havlová/" - to je co? Pokud vím ÚP má obec, kraj, region, územně-správní celek ... ale Ministerstvo dopravy? Nevím, škol nemám, snad to tady tady někdo objasní.

2. co vím, tak "odpočívka" nikdy nebyla, není a nebude místem pro napojování firem a ani čehokoliv jiného na dálnici. Takže tam nikdo nikdy nemohl spoléhat na to, že ikdyby tam bývala (opět nevím, zda je to pravda - pochybuju) nějaká odpočívka plánovaná, tak že si tam udělá nájezd z firmy na dálnici ... to je snad někde dobře definované, co může být na odpočívce (ČS, parking, restaurace, kaple, ...) a co tam naopak být nesmí (černý nájezd na dálnici); tady je několik příkladů odpočívek důsledně izolovaných od "lokálního" světa, ikdyž by si asi spousta (zejména místních) šoférů přála opak:
http://www.mapy.cz/#x=14.436018&y=50.206757&z=17&l=15
http://www.mapy.cz/#x=14.083454&y=50.479883&z=17&l=15
http://www.mapy.cz/#x=14.813512&y=49.840374&z=18&l=15
http://www.mapy.cz/#x=14.921513&y=49.796679&z=18&l=15
(přičemž na příkladu č.2 je viditelná nádherná "černota" na obou stranách)

3. "takovéhle místa vlastní vždy ŘSD a pronajímají je za tučné peníze" - jako myslíte za legrační "ofiko" smluvní nájem s nevypověditelnou smlouvou, ale zato s pěknou pozorností pro soudruha náměstka ŘSD (jeden je, tuším, za něco podobného už v "chládku", nicht wahr?)