D3 - Všeobecně

[Lenny]

Ze stavby 0312/II se dá vyjmout úsek st. hranice - obchvat Dolního Dvořiště a provizorně to propojit. Jenže k tomu by muselo být ÚR na 0312/II, které mě z neznámých důvodů ještě stále nebylo vydáno.

[monin]

Vždyť má pravdu...

No na D5 u hranic je podle posledního sčítání 11 tisíc vozidel za den. To zas o tolik víc oproti těm 5-8 tisícům u Dvořiště není. Navíc v situaci, kdy ten Rozvadov to Dvořiště částečně supluje, jak se píše výše. Kolem hranic budou intenzity vždy nižší a proto souhlasím s JirkouS, že jsou důležitější úseky, i na samotné D3. A monínův názor, že když staví Rakousko, tak se z toho musíme po..., abychom náhodou neměli ostudu, i když jsou důležitější úseky, nesdílím. A jeho "argumentace" mě přímo vytáčí, vše se dá napsat slušně a věcně a neutíkat k akci Z, pomocné stráži VB apod. v příspěvcích zabírajících půl jedné strany...

Tak Geo už v podstatě odpověděl za mě, a naprosto trefně, a dobře to vyjádřil.
Nikdo samozřejmě nechce aby jsme se z Rakušáků podělali. Ale by dobré, si konečně i uvědomit, že se nikdo nepodělá hlavně z nás - což je jen při jednom jediném a blbém příkladu např. na nekonečné kolony aut v letním či i v zimním období na A10 od Sazburgu směrem na Villach a SLO/I či opačně a to za normálního provozu, bez stavebních prací - jen na tom to je naprosto patrno. O tom, že před 20ti lety, při jedné jediné cestě z Kaplice do Prahy člověk předjel i 30 italských autobusů směřujících k nám - a dnes i kdyby vyjel už z Lince, tak nepotká ani jeden takový autobus, o tom raději pomlčím. Vem Vás tam všechny čert, si řeknou ti co tu byli - kus dálnice tam nemáte a ještě Vás je tam většina kyselejch a votravnejch - to se raději pojedeme z Udine se podívat jen do Salzburgu - než do Krumlova. Tak to prostě je. To ej tvrdá realita a je třeba se jí konečně podívat do očí.
Tak na co si tu hrajeme MiKu? Já tento trystní stav okolo D3 a hranic CZ/A, s nadhledem, s humorem a kusem ironie popíšu, protože jinak to snad ani nejde, a tebe už jen toto vytáčí? Vždyť to tak prostě je. Chce si to jen sundat růžové brejle a vidět dál, než jen ke dveřím svého bytu či domu. A nemyslet si, že my jsme nějaký pupek světa. Nejsme - ani náhodou - a hodně dlouho, ještě ani nebudem. Při takovém stavu myšlení alá MiKu a těch našich slavných priorit. Omlouvám se za to slohové cvičení.

[MiKu]

monin: já někde tvrdím, že je špatné to stavět? Přu se s někým o tom? Ne, já reagoval jen na tebe a tvůj způsob "argumentace", který jsi opět předvedl a předvádíš i v jiných diskusích zde. Nejsi schopný psát věcně a tak odbíháš k nesmyslům. Nejen tady, ale celkově je z tvých příspěvků cítit, že dopravní potřeby tě nezajímají, nejdůležitější je hlavně to, jak na nás koukají ze zahraničí. Nemá cenu se s tebou dále přít, ale myslím, že nejsem jediný, koho to unavuje stále dokola číst.

[Martin z Ostravy]

Máš pravdu, nejsi. Já už to vzdal dávno, místo věcné argumentace, slohovky se sdělením, které lze vyjádřit ve dvou větách. Proto ignorlist je jasná volba, hned se mnoho témat zpřehlední, když se člověk nemusí prokousávat hradbou nezáživného textu.

[monin]

monin: já někde tvrdím, že je špatné to stavět? Přu se s někým o tom? Ne, já reagoval jen na tebe a tvůj způsob "argumentace", který jsi opět předvedl a předvádíš i v jiných diskusích zde. Nejsi schopný psát věcně a tak odbíháš k nesmyslům. Nejen tady, ale celkově je z tvých příspěvků cítit, že dopravní potřeby tě nezajímají, nejdůležitější je hlavně to, jak na nás koukají ze zahraničí. Nemá cenu se s tebou dále přít, ale myslím, že nejsem jediný, koho to unavuje stále dokola číst.

A jaký jiný způsob argumentace lze ještě použít ve vztahu neexistence D3 ani skoro po 25 letech pádu železné opony, než tu, že už se tam přidá kus úsměvného (tedy spíš smutného)nadhledu a špetka ironie? A moje argumentace co se týče zahraničí? No vždyť D3 je spojnicí se zahraničím. Když něco napíši např. o obchvatu Chrudimi, tak se můžu maximálně tak ptát, proč když už se tam konečně kopne, proč se to neprotáhne o kratičkých 4-5 km až za Slatiňany - a o zahraničí neřeknu ani slovo. Ale zpět k D3 a to i bez toho "nenáviděného Rakouska". Jižní Čechy nejen, že nemají dálniční spojení, ale oni nemají ani alespoň tu výhodu v luxusním železničním spojení (na české poměry), jako je úsek želez.koridoru Pardubice - Choceň - Ústí/O. - Č.Třebová - Zábřeh/M. Tedy v podstatě v tom území, kde má být nová D35. Tím nechci říci, že to je plnohodnotná náhrada za D35, ale jedna obrovská výhoda to je. A to Jižní Čechy a při pohledu např. na jízdní dobu vlaku Kaplice - Praha nemají ani náhodou a dlouho jí ani mít nebudou.
Tak proč teď hledat priority v nějakém kousku D35, nebo se tu ohánět s 6000 vozidly u Velešína na nevyhovující I/3 alá E14 rok 1985, když teď je konečně příležitost a možnost konečně pohnout s D3 a to alespoň od Borku ke státní hranici - a to nejen s ohledem na čilý stavební ruch na A7/S10 směrem k naší hranici.

[Snowman]

Souhlasím s názorem, že se není třeba z Rakušanů podělat, jak bylo uváděno výše. Je to však o vzájemné komunikaci a dodržování sjednaných dohod. ČR podepsala s Rakouskem dohodu a zavázala se v ní napojit R3 na S10 v roce 2021. Pokud ČR neměla a nemá zájem R3 stavět, měla to rakouské straně jasně oznámit a nic nepodepisovat. To by bylo zcela legitimní a jasné a rovněž i rakouská strana by jistě svůj program výstavby organizovala s touto inforamcí jinak. Český přístup, kdy se všechno slíbí a podepíší se dohody se zahraničními partnery a poté se začne couvat a tvrdit, že to není nutné, celkem logicky vyvolávají u druhé smluvní strany nelibost a podkopávají důvěryhodnost ČR.

[jonáš]

No žijeme v ekonomickym světě, tak se musim zeptat, kolik těch italskejch autobusů musí každej den přijet do Krumlova, aby to ospravedlnilo a zaplatilo stavbu dálnice v relativně náročnym terénu? A to možná dneska nejezděj ani do toho Salzburku, protože tam pomalu nemaj taky co do huby, díky smělýmu rozvoji globálního kapitalismu. Že je tam císařská silnice anno 1890 je samozřejmě průser, protože tam měla bejt dávno bundesštráse anno 1970 s obchvatama obcí a občas třetim pruhem, ale na R ani D tam ještě dlouho využití nebude, možná že nikdy. Vy tady furt píšete, jako byste si uměli potřebný miliardy natisknout doma dětskýma razítkama ..
Já jel jednou do Kitzu nebo možná do Zell přes Strážný a bez rakouský známky. Bylo to delší, ale ne únavný (jakmile jsme přejeli hory šumavský), v pohodě mimo obce a viděli jsme aspoň s dětma pořádnej kus krajiny. Čas neni všechno, zejména čas strávenej jen tupym zíránim na beton a červený světýlka vepředu. A letos do Pitztalu nebo Ischglu určitě pojedu bez rakouský známky přes Garmisch, protože ta dálnice kolem Innsbrucku stojí za prd a je tam stejně věčně osmdesátka

[siesa]

No..Nazory tady jsou vselijake, vice ci mene zajimave..Vsichni se ovsem urcite shodneme v tom, ze nejaka nahrada stavajicih stavu je nutna.
Rozhodne ale musime brat v potaz fakt, ze dalnicni sit je u nas na takove urovni, ze je zapotrebi resit a urgentne stavet i jine projekty, nez preshranicni dalnicni spojeni CB-Linz. Narozdil od naseho jizniho souseda, jehoz sit dalnic a rychlostnich silnic je v podstate hotova. Z tech hlavnich veci, ktere v Rakousku chyby, vedou dve prave na sever do CR (s niz jako s jedinym sousedem nema Rakousko dalnicni spojeni). Je tedy v podstate veci nazoru, na ci strane je ostuda vetsi. Zda-li na ceske strane (majici mnoho dalsich zavazku v mnohaset miliardovych objemech), nebo na strane rakouske (majici vyresenu drtivou vetsinu kapacitni silnicni site)..
Kdyby jiz byly kompletni D35, D8, D1, D3 (do CB) a D11, pak bych i ja horekoval, coze jsou ti Cesi za blbce, ze se u Kaplice nebo Mikulova jeste ani nehrablo...

[adamos]

Jestli to se státní kasou v následujících 15 letech bude vypadat plusminus podobně, tak budeme rádi, když se dotahne D3 za Budějice a od Krasejovlky na jih půlprofil s občasným třípruhem. Odstraní se bodové dopravní závady (nebo spíš jedna liniová závada?) a na jednu až dvě dekády bude bude hotovo. Než bude D3 připojena ku Praze, žádný násobný nárůst intenzit u hranic asi nenastane a půlprofil to kapacitně zvládne.

[monin]

Jonáš:
Tak skvělá je ta tvá poznámka o tom, že v Salzburgu, už TAKY nemají skoro co do huby. A hned to pak pokračuje tím, jak jsi jel do Kitzu nebo Zellu, přes Strážný a že letos pojedeš určitě do Pitztalu nebo Ischglu přes Garmisch. Tak přesně tak bych si taky představoval, že budu cestovat, až TAKY nebudu mít co do huby. A možná bych za těch podmínek zkousl i cestu po I/3 přes Dolňák bez D3.
Jinak samozřejmě jak už to pár lidí psalo, neexistence D3 a neustále odkládání termínů zahájení staveb této dálnice, je obrovská ostuda a to nejen v rámci nějakých mezistátních dohod a úmluv. Osobně si myslím, že i kdyby Rakušané začaly ze soucitu stavět naší D3 od jejich Wullowitz až po naší Soběslav za jejich prachy, tak i tak se u nás zvedne nějaká nevole a hlavně se objeví několik závažných zádrhelů alá D8.

[Snowman]

to siesa: Úplně striktně vzato není ČR jediná sousední země, se kterou nemá Rakousko dálniční spojení. Dálniční spojení rovněž nemá Rakousko se sousedním Lichtenštejnskem a též se Švýcarskem. Na čí straně je chyba, že není dálniční spojení mezi ČR a Rakouskem, není asi třeba řešit, vzhledem k tomu, že se všemi postkomunistickými zeměmi již Rakousko dálniční spojení vybudovalo, ovšem s výjimkou ČR a ČR navíc nechce stavět ani ve chvíli, kdy Rakušané chtějí k ČR stavět S10 i A5 a v podstatě už nic jiného významného stavět nepotřebují. Za této situace se ptát, na čí straně je chyba, je trochu zbytečné. V tomto případě nemusíme ani argumentovat nedodržováním podepsaných mezistátních dohod.

[Cajkowski]

;o) ze ja neco vubec psal o dodrzovani podepsaneho memoranda. ;o) Vubec se rakusakum nedivim, ze jsou uz nas.... Oni termin do 2021 stihnou. Proste maji s CR podepsano, tak plni. Co je na tom spatne, ze reknou nahlas, ze jsme kret...ni.

[-xdas-]

Jonáš:
Tak skvělá je ta tvá poznámka o tom, že v Salzburgu, už TAKY nemají skoro co do huby. A hned to pak pokračuje tím, jak jsi jel do Kitzu nebo Zellu, přes Strážný a že letos pojedeš určitě do Pitztalu nebo Ischglu přes Garmisch. Tak přesně tak bych si taky představoval, že budu cestovat, až TAKY nebudu mít co do huby. A možná bych za těch podmínek zkousl i cestu po I/3 přes Dolňák bez D3.

Poznámka o tom, že nemají co huby mířila na italské turisty a ekonomické problémy Itálie, nikoliv na Salzburg.

Jinak můj pohled na R3: dostavět co nejdříve půprofil, vynechat některé MÚK popřípadě některé nájezdy udělat s jednou větví (úrovňově), na pár místech stoupací pruh a na plnohodnotnou dálnice dostavět v budoucnu.

[Sch]

Tak tady se připojím, Rakušáci na to mají, tak místo té okresky, o které se ani nesnaží říkat, že jde o "jedničku", ostatně B310 mluví za vše, staví dálnici.
Mi na to nemáme, tak bychom místo té naší okresky, které honosně říkáme I/3. Mohli postavit alespoň tu Bundestrasse ala 1970, tak zatím vypadá jen skoro obchvaty Velešína, Kaplice a Dolní Dvořiště, zbytek je tragédie.
Intenzity nejsou, protože do ČB se není jak dostat, po přiměřeně kvalitních silnicích.

[siesa]

to siesa: Úplně striktně vzato není ČR jediná sousední země, se kterou nemá Rakousko dálniční spojení. Dálniční spojení rovněž nemá Rakousko se sousedním Lichtenštejnskem a též se Švýcarskem. Na čí straně je chyba, že není dálniční spojení mezi ČR a Rakouskem, není asi třeba řešit, vzhledem k tomu, že se všemi postkomunistickými zeměmi již Rakousko dálniční spojení vybudovalo, ovšem s výjimkou ČR a ČR navíc nechce stavět ani ve chvíli, kdy Rakušané chtějí k ČR stavět S10 i A5 a v podstatě už nic jiného významného stavět nepotřebují. Za této situace se ptát, na čí straně je chyba, je trochu zbytečné. V tomto případě nemusíme ani argumentovat nedodržováním podepsaných mezistátních dohod.

To je sice dobra poznamka, ovsem spise vtipna, nez nejak zavazna. Asi se nenajde ridic, ktery by relaci napr. Viden-Vaduz jel ciste po rakouskem uzemi (snad s vyjimkou Jonase, kdyz by tam jel na lyze vtip, omlouvam se Jonasi!). No a bavit se tady o tom, jestli je vetsi ostudou ceska silnice, nebo rakouska, to je myslim bezpredmetne. Rakusane maji ty silnice na sever zanedbane obe, Cesi maji alespon jednu v docela peknem stavu. (Spojeni pres Hate ted nepocitam..tam je to paradoxne celkem v pohode z obou stran.) O tom se snad nemusime prit.

Intenzity nejsou, protože do ČB se není jak dostat, po přiměřeně kvalitních silnicích.

Vyrok snad plati jen pro cestu z jihu..? Cesta od Prahy je vcelku obstojna a po otevreni useku Tabor-Plana bude jeste lepsi (tim ovsem nechci popirat, ze dalnicni spojeni neni nute a nebude prinosem...).

[prof2]

Intenzity nejsou, protože do ČB se není jak dostat, po přiměřeně kvalitních silnicích.

Vyrok snad plati jen pro cestu z jihu..? Cesta od Prahy je vcelku obstojna a po otevreni useku Tabor-Plana bude jeste lepsi (tim ovsem nechci popirat, ze dalnicni spojeni neni nute a nebude prinosem...).

O tom nelze pochybovat, protože ty intenzity do ČB ze severu jsou na "nedálniční" komunikace dost vysoké, zvláště pokud si člověk uvědomí, že cesty přes Písek a přes Tábor vyjdou časově zhruba stejně.

[KIV]

Nevím jestli jste to zaregistrovali, ale už je znám nástupce Pešla (bývalý ředitel ŘSD v Budějicích). Bude jím bývalý ředitel SÚS Jihočeského kraje, M. Ouředník.
Aniž bych chtěl předem vyvolávat negativní emoce, považuji to za jednu z nejhorších možností ke které mohlo dojít a zdá se, že se potvrzují informace, že výběrko bylo ušito na míru právě jemu. Uvidíme co to udělá s přípravou D3, ale na základě jeho předchozího působení čekám v Budějicích personální změny a znechucení všech zaměstnanců, včetně těch kteří se podílí na přípravě D3.

[jonáš]

Jonáš:
Tak skvělá je ta tvá poznámka o tom, že v Salzburgu, už TAKY nemají skoro co do huby.

Tim jsem myslel pochopitelně ty Taloše, co prej jezděj místo do Krummau lízat sůl.
Jet do Alp má pro mě přece jen trochu jinou přidanou hodnotu, než z pravlasti renesance na vejlet, jak to uplácali v Česku
Ale abych se vrátil k tématu, intenzity do ČB asi budou, ale ve Dvořišti jich zbyde zanedbatelnej zlomek, nic co by nějak "opodstatnilo" plejtvání jízdníma pruhama. A bude hůř, nafta nezlevní, takže jsem už dlouho za renesanci jedniček, hodných svýho označení.

[monin]

Jonáš: jasně, to mě došlo až pak, dokonce to tu někdo psal. Ale tam bylo podstatný a hodně vtipný to, jak si psal - že TAM TAKY nemají co do huby. Takže předpokládám, že jsi tím myslel, že ani u nás, už nemáme skoro co do huby. A podpořil jsi tu myšlenku tím, kam všude jezdíš lyžovat do Alp. To mě přišlo dost vtipný.:-)Ale jak říkám, ze srdce ti tu přidanou hodnotu přeju.
A co se týče D3 a intenzity dopravy u hranic CZ/A, je jasný, že to tam nikdy nebude na úrovni intenzit jako třeba u hranic D/A - A93/A12 u Kufsteinu, nebo u A8/A1 u Salzburgu - to by se u nás muselo změnit joo hodně věcí. Ale pokud by už ta naše D3 dávno byla propojená s A7, tak už dnes se tam s těmi intenzitami blížíme na úroveň D5/A6. Takže on je dost velkej a propastnej rozdíl mezi "plejtváním" a "plejtváním", ostatně i jako s tím tvým pojmem "nemít co do huby".

[jonáš]

Mno já taky zatim nebydlim na noclehárně a nejsem zaplať manitou na dávkách ani na průměrnym platě, spíš aby zdraví vydrželo .. a v důsledku se na ty Alpy možná dostane někdy začátkem dubna. To ovšem neznamená, že nemůžu reflektovat situaci toho průměru, ba ani toho co de viditelně do heyselu, že ale nebojte, stovka miliard nejsou peníze, to se někde určitě najde, byste dojeli pro tu sůl o dvacet minut rychleji. To se vyplatí
A mezi náma, ty intenzity by tam nebyly, nebudou, a ani bych se toho nechtěl dožít, aby byly .. v tom vás, intenzitní pokrokáře, furt nechápu, to by totiž znamenalo, že by musela bejt násobná i úroveň tranzitu po středních Čechách a kolem Prahy, jak jinak by se tam tolik aut dostalo? Buďme realisti, hlavní tah na jih Evropy nepovede přes Dvořiště, ten zůstane na Brenneru

[DálničářMK]

Nevíte někdo, kdy se má přesně otvírat úsek 0307/08 Tábor-Veselí nad Lužnicí? Díky.

[monin]

Jonáš: tak pokud jsis nevšiml, já nic neprorokuji. Psal jsem o tom, že aby se dostali intenzity na naší D3/A7 na úroveň intenzit alá Kufstein, Brenner, Salzburg, Tarvisio či Chiaso/Como tak by se u nás muselo jooo mnoho věcí změnit. Už jen styl uvažovaní a myšlení. A to je nereálné, jak je ostatně vidět i na tvém příspěvku:-)
DálničářMK: psalo se o 07/2013 tedy o termínu, těsně před začátkem prázdnin. Teď už to vypadá na konec prázdnin.

[martini]

Ze stavby 0312/II se dá vyjmout úsek st. hranice - obchvat Dolního Dvořiště a provizorně to propojit. Jenže k tomu by muselo být ÚR na 0312/II, které mě z neznámých důvodů ještě stále nebylo vydáno.

Takto se co vím chce postupovat aby se Rakušáci mohli napojit v definitivní podobě. Tento kus po obchvat DD by mohl být i jako čtyřpruh, dále se bude hodnotit, zda by nebyl dostatečný poloviční profil se šírkou zpevnění umožňující 2+1. ÚR vázne na mne blíže neznámém problému se ZPF - nesouhlasy s vynětím či co...

[DálničářMK]

Díky,hlídám si to,protože tam chci jet osobně na to otevření.

[Michal R]

Tak koukám, že odpůrci výstavby dálnic asi "prosákli" až na ŘSD....

Náš soused, shodou okolností majitel nemalých pozemků v okolí Krasejovky ležících pod budoucí D3, mi o víkendu vyprávěl, že je navštívil jakýsi člověk z ŘSD s natolik nevhodným chováním, že ho musel vlastně vyhodit. A podotýkám, že náš soused je připraven pozemky řádně odprodat a dálnici považuje za prospěšnou.

Je opravdu skvělé vidět, jak díky lidské blbosti (a možná že jen jednoho idiota) dokáže úřad nasírat lidi, se kterými by měla spíše spolupracovat....