[D3] Příprava úseků ve Středočeském kraji

[Houdini]

Murau - Hradčany http://goo.gl/maps/Wd6RW

[jonáš]

Rozhodně za jeho vlády byl ustanoven SFDI a systematizovalo se jeho financování, tenhle "zločin" mu už někdo sotva odpáře .

[GiuseppeS]

Murau - Hradčany http://goo.gl/maps/Wd6RW

Přes Písek to máte - 2km a -11 min.

[balik]

Murau - Hradčany http://goo.gl/maps/Wd6RW

Přes Písek to máte - 2km a -11 min.

Zato ve Štýrsku raději po dálnici přes St. Michael. B114 přes Hohentauern může touhle dobou být i na řetězy...

[martini]

Jenom se mi vybavil můj (dva tři roky zpátky) vlastní post kdesi v této diskuzi, kdy jsem psal, že to nakonec dopadne tak, že mezi Berlínem a Lincem bude komplet dálniční spojení s výjimkou úseku Vestec - Mezno.
Tak to vypadá, že budu mít asi pravdu, ale moc z toho radost nemám....
Při té příležitosti, nemáte někdo tušení jaký je aktuální stav přípravy "středočeské" D3Z ??? Jde to alespoň trochu dopředu? Čeká se na něco? Díky za info! M.

V letošním roce by měly proběhnout inženýrsko-geologické průzkumy a měl by se vybrat zhotovitel dokumentace pro územní rozhodnutí. Čili příští rok naplno rozběh prací na DÚR a potom IČ pro ÚR, která nebude lehká. Podaří-li se mít v 2015 na nějakou část územní rozhodnutí, bude to dobrá zpráva, ale spíše to vidím na později.

[Kubajsu]

IG průzkum na 304 a 305 probíhá, na 301-303 by se měl rozeběhnout každou chvíli.

[martini]

IG průzkum na 304 a 305 probíhá, na 301-303 by se měl rozeběhnout každou chvíli.

Je třeba vědět v jaké variantě, v EIA byly podmíněně přípustné totiž dvě a jde o to, v které trase se má začít vrtat... Už na ten IGP 301-303 proběhla soutěž, případně je už i vybrán zhotovitel, víte?

[Kubajsu]

Zhotovitelé IGP jsou vybráni, jenom čekají právě na rozhodnutí ŘSD kterou variantu.

[martini]

Je tam zadán nějaký podrobnější IGP s ohledem na to množství tunelů, aby se už na úrovni DÚR a jejího ocenění napočítala pořádně většina rizik? Nebo je to historicky pořád standard sonda á 100 - 200 metrů? Jinak díky za info

[Kubajsu]

Tak sonda po 100m je v rámci předběžného průzkumu z hlediska historických souvislostí velmi slušný nadstandard (a zhruba tak to normy ŘSD teď požadují); viděl jsem i některé starší podrobné průzkumy, které měly sondy mnohem řidčeji...

[siesa]

Je to naprosta tragedie, co se IG vrtneho pruzkumu tyce. Snad si to da nekdo do toho ucha a vynuti si opravdu podrobny pruzkum, neb prave zvysene usili (a financni investice) pri IG pruzkumu povede ve finale ke snizeni finalni ceny staveb. Ac se to nezda, investice do poradneho vrtneho pruzkumu rozhodne povede k nizsim vicenakladum v dusledku nepredvidatelnych geologickych podminek. Zalostne je, ze si to investor (tedy erar) nechava od zhotovitelu casto libit. No neplati to pani z vlastnich kapes (tedy vlastne castecne ano...), takze zajem na tom maji minimalni... Klasickym prikladem naprosto poddimenzovaneho geologickeho pruzkumu a s tim spojenych problemu jsou Blanky, metro A nebo treba Dobrovskeho tunel v Brne. Financni bilance je pak naprosto katastrofalni. To tady asi ale vsichni dobre vime. Omlouvam se za OT...

[Michal R]

Je to naprosta tragedie, co se IG vrtneho pruzkumu tyce. Snad si to da nekdo do toho ucha a vynuti si opravdu podrobny pruzkum, neb prave zvysene usili (a financni investice) pri IG pruzkumu povede ve finale ke snizeni finalni ceny staveb. Ac se to nezda, investice do poradneho vrtneho pruzkumu rozhodne povede k nizsim vicenakladum v dusledku nepredvidatelnych geologickych podminek. Zalostne je, ze si to investor (tedy erar) nechava od zhotovitelu casto libit. No neplati to pani z vlastnich kapes (tedy vlastne castecne ano...), takze zajem na tom maji minimalni... Klasickym prikladem naprosto poddimenzovaneho geologickeho pruzkumu a s tim spojenych problemu jsou Blanky, metro A nebo treba Dobrovskeho tunel v Brne. Financni bilance je pak naprosto katastrofalni. To tady asi ale vsichni dobre vime. Omlouvam se za OT...

Opět omluva z OT, ale co se týče Blanky, tak tam často zasáhla vyšší moc - ve Stromovce mělo být více vrtů, avšak "ochránci" je svými požadavky zredukovali tak, že na zvodnělé podloží u Šlechtovky se přišlo až při památné "samovýrobě impaktního kráteru". Jiní "ochránci" - tentokrát památkový - zase zakázalo vrtný průzkum u hradeb na P6 a výsledkem bylo zjištění, že trasa míří skrze mnohametrový středověký nezhutněný zásyp. A opět se na to přislo při propadu....

[Kubajsu]

...Je to naprosta tragedie, co se IG vrtneho pruzkumu tyce...

Zrovna co se týče D3, tak je průzkum navržen velmi dobře, vzhledem ke stupni přípravy. Úsporný průzkum i následně stavbu zajistí jedině etapovitost průzkumu, s tím že každá další etapa reaguje na výsledky předchozí.
V zásadě se jedná o 3 etapy průzkumu:

orientační - slouží pro studii, většinou stačí archivní rešerše (přeci jen jsme dost prozkoumaná země)

předběžný - slouží pro zpracování DUR, tzn. jako podklady pro průzkum slouží studie - občas jen čára v mapě - a je tudíž zbytečné dělat sondu každou chvilku, když se neví prakticky nic o konstrukcích, nárocích stavby a trasování se může klidně změnit. Pro celkový přehled o oblasti a podklady pro projektanta to ale bohatě stačí

podrobný - může se právě díky předchozím etapám zaměřit na komplikovaná místa a vzhledem k podrobnějším podkladům se vrty mohou umisťovat např. do pilířů mostů.

a když ani to nestačí, tak se provádí doplňující průzkum - dost často se třeba nedá vrtat vůbec, protože majitel nepovolí vstup na pozemek, tam se pak dá dokončit průzkumy prakticky těsně před stavbou...

[siesa]

co se týče Blanky, tak tam často zasáhla vyšší moc

Ano...chapu..ovsem prave zasahy takovych "vyssich moci" jsou naprosto nezadouci a je velmi alarmujici, ze investro nema dostatecne paky k tomu, aby s tim neco udelal...

Zrovna co se týče D3, tak je průzkum navržen velmi dobře

Snad mate/budete pravdu. Zelbohu, praxe z jiz dokoncenych staveb hovori o naprosto jine praxi. Je skoda, ze si investor neuvedomuje, ze mu nakladnejsi IG pruzkum velmi vyznamne zredukuje vydaje na stavbu samotnou...
A k te prozkumanosti naseho uzemi...Rozhodne neni CR (a ani jina zeme na svete) prozkoumana natolik dobre, aby se od stolu na zaklade reserse starsich odkladu (a jejich pripadnem doplneni o jeden dva vrty na kilometr) daly projektovat podzemni stavby...

[Kubajsu]

...Je skoda, ze si investor neuvedomuje, ze mu nakladnejsi IG pruzkum velmi vyznamne zredukuje vydaje na stavbu samotnou...

S tím nezbývá než souhlasit. Naštěstí se v poslední době událo několik změn, které budou mít pozitivní vliv - bohužel zatím jen u staveb pod ŘSD, které v poslední době důsledně postupuje podle vlastní normy předepisující minimální počty sond pro různé typy staveb a etapy průzkumu. Bohužel to není závazné pro všechny, takže už krajské silnice se projektují podle kdejakých pochybných údajů...

...Rozhodne neni CR prozkoumana natolik dobre, aby se na zaklade reserse starsich podkladu daly projektovat podzemni stavby...

Projektovat samozřejmě ne (ale ani to nevyřeší vrty, protože jde vzhledem k tunelu o bodový údaj, ale spíš průzkumná štola), ale pro fázi studie a výběru z x možných tras a provedení to určitě stačí.

[jonáš]

Opět omluva z OT, ale co se týče Blanky, tak tam často zasáhla vyšší moc - ve Stromovce mělo být více vrtů, avšak "ochránci" je svými požadavky zredukovali tak, že na zvodnělé podloží u Šlechtovky se přišlo až při památné "samovýrobě impaktního kráteru". Jiní "ochránci" - tentokrát památkový - zase zakázalo vrtný průzkum u hradeb na P6 a výsledkem bylo zjištění, že trasa míří skrze mnohametrový středověký nezhutněný zásyp. A opět se na to přislo při propadu....

Obě tyhle "vyšší moci" se při drobný znalosti lokálního terénu a stavební historie místa daly celkem oprávněně předpokládat. Ten původní velkej rybník u Šlechtovky je snad ještě i na nějaký historický mapě obory a že jsou hradby na násypu je jasný každýmu, kdo se projde na Nový svět. Ovšem dneska se projektuje klidně sto kilometrů daleko podle dokonalých "podkladů", ne se znalostí konkrétní lokace či historie, že .. to do toho motaj akorát zelený, památkový a jinak "pomatený" querulanti a překážej tak pokroku

Mmch ten kráter nebyl v žádnym przypadku "impaktní", protože tam nic nedopadlo.

[JirkaS]

Obě tyhle "vyšší moci" se při drobný znalosti lokálního terénu a stavební historie místa daly celkem oprávněně předpokládat. Ten původní velkej rybník u Šlechtovky je snad ještě i na nějaký historický mapě obory a že jsou hradby na násypu je jasný každýmu, kdo se projde na Nový svět. Ovšem dneska se projektuje klidně sto kilometrů daleko podle dokonalých "podkladů", ne se znalostí konkrétní lokace či historie, že .. to do toho motaj akorát zelený, památkový a jinak "pomatený" querulanti a překážej tak pokroku

To je podobné jako na D11. Tam ten rybník byl nakreslený ještě v rakouskouherské mapě

[dvs]

To je podobné jako na D11. Tam ten rybník byl nakreslený ještě v rakouskouherské mapě

Omlouvám se za OT, ale rád bych viděl tu rakouskou mapu s tím rybníkem pod dnešní D11 (koukal jsem na I., II. III. vojenské mapování a rybník jsem nenašel).

[JirkaS]

Omlouvám se za OT, ale rád bych viděl tu rakouskou mapu s tím rybníkem pod dnešní D11 (koukal jsem na I., II. III. vojenské mapování a rybník jsem nenašel).

Na všech 3 místech, kde jsou značky, je nějaké vodní dílo. U té pravé značky jde dálnice přímo přes rybník.
http://mapy.cz/#x=15.658086&y=50.137769 ... wYgkmddvP6

[Kuba]

To je podobné jako na D11. Tam ten rybník byl nakreslený ještě v rakouskouherské mapě

Omlouvám se za OT, ale rád bych viděl tu rakouskou mapu s tím rybníkem pod dnešní D11 (koukal jsem na I., II. III. vojenské mapování a rybník jsem nenašel).

Já myslím, že tam je...
http://www.mapy.cz/#d=muni_2215_1&x=15. ... 13&t=s&l=5

[petrsida]

To je podobné jako na D11. Tam ten rybník byl nakreslený ještě v rakouskouherské mapě

Omlouvám se za OT, ale rád bych viděl tu rakouskou mapu s tím rybníkem pod dnešní D11 (koukal jsem na I., II. III. vojenské mapování a rybník jsem nenašel).

Já myslím, že tam je...
http://www.mapy.cz/#d=muni_2215_1&x=15. ... 13&t=s&l=5

Na druhém vojenském mapování jsou všechny tři zelené plochy louky

na prvním vojenském mapování rybník je, těleso dálnice ale vede vedle, přes bývalý rybník vede jenom sjezd

problémy tělesa D11 v tomto místě rozhodně nezpůsobuje rybniční sediment, ale křídové sedimenty v celé ploše, které nepředvídaně reagují na přítomnost spodní vody v zářezu

IG průzkum tohle chytit asi měl, na druhou stranu si odhadujte, jak se horniny budou chovat poté, co je odvodníte (a pak lokálně opět zavodníte), což je něco, co se jen těžko modeluje

Obě tyhle "vyšší moci" se při drobný znalosti lokálního terénu a stavební historie místa daly celkem oprávněně předpokládat. Ten původní velkej rybník u Šlechtovky je snad ještě i na nějaký historický mapě obory a že jsou hradby na násypu je jasný každýmu, kdo se projde na Nový svět. Ovšem dneska se projektuje klidně sto kilometrů daleko podle dokonalých "podkladů", ne se znalostí konkrétní lokace či historie, že .. to do toho motaj akorát zelený, památkový a jinak "pomatený" querulanti a překážej tak pokroku

To je podobné jako na D11. Tam ten rybník byl nakreslený ještě v rakouskouherské mapě

Ani jedna z událostí se předvídat nedala, první propad nebyl kvůli rybníku ve Stromovce, ale kvůli lokálnímu drcenému pásmu v břidlicích, po dosažení tohoto místa čelbou ražby se drcené pásmo prostě vysypalo pod tlakem spodní vody (ono pokud je ndloží celé zvodnělé a propustné, tak ta voda má v 15 m hloubky docela slušný tlak)

tomu byste nezabránil sebelepším průzkumem, na vrtech taková věc není vidět a ve štole ji taky můžete minout, pokud jde jenom trochu šikmo

právě proto, že ve Stromovce byly podmínky jaké byly (a vědělo se o tom), byla navrhovaná trysková injketáž shora, kterou chrániči nepovolili, po propadech ji museli stejně udělat

druhej propad měl mechanismus dost podobný

u třetího propadu nešlo o to, že by zde byly navážky, o kterých se vědělo, právě naopak, bastiony stojí na podloží, ale před nimi byl poměrně úzký příkop, který nebyl nijak vidět

to byste musel dělat vrty po 5 metrech, aby se něco takového přišlo

a navíc, tady měla máslo na hlavě stavba, protože strhávat primární ostění kaloty bagrem, to si koleduje o průšvih, který zákonitě přišel


Používej fci upravit místo vícenásobného přispívání - MzO

[martini]

Zhotovitelé IGP jsou vybráni, jenom čekají právě na rozhodnutí ŘSD kterou variantu.

Už se to podařilo rozpohybovat? Co já mám info, tak MD se již směrem k ŘSD vyjádřilo...

[kentanjack]

Prošel jsem si tady tu publikaci a různé další mapy...
http://www.rsd.cz/rsd/rsdcat.nsf/0/718B ... D3_web.pdf

Přiznávám, že nejsem nijak zvlášť informovanej, ale nejde mi do hlavy, proč to nevede ještě západněji a tak zbytečně klikatě to obkružuje Chrášťany?
Např. nějak takto? http://mapy.cz/s/7j40

Pokud to postaví tak jak maj všude zakresleno, tak mi přijde, že to bude nejen nákladnější, ale kratší bude z Prahy jezdit D1 a I/3, než touhle klikaticí.

[petrsida]

Že by napojení Benešova?

O kolik je to kratší, o celých 5 km? Nezapomínejte taky na to, že ta dálnice musí nastoupat k Meznu a to jde ideálně pod určitým spádem, který vyjde větší, když bude trasa kratší

[kentanjack]

Že by napojení Benešova?

Jak kdyby snad byl problém, smeřem na Prahu jet po relativně luxusní I/3 (která tou dobou bude jednak podstatně míň zatížená a jednak tam vzniknou 2 nové MŮK) a pak po D1? Věřím tomu, že to bude i kratší.
Nebo směrem na jih taktéž po I/3 a pak se plynule napojit na D3?
V tom skutečně nevidím problém, spíš zbytečné argumenty

O kolik je to kratší, o celých 5 km?

I kdyby o dva, tak mi de spíš o princip. Každá dálnice by měla mít nějakej směr, D3 tady ze svého směru naprosto vybočuje, vytvoří "mega zatáčku" a vy a jiní to obhajujete jako "napojení Benešovska". To jsme taky mohli napojit Vlašimsko a rovnou třeba i Pacovsko. "O kolik by to bylo delší?"

EDIT:
Plánovaný přivaděč z Benešova protáhnout o těch "5" ušetřených km je tedy problém? Velmi paradoxní.

Nezapomínejte taky na to, že ta dálnice musí nastoupat k Meznu a to jde ideálně pod určitým spádem, který vyjde větší, když bude trasa kratší

Mezno je doufám od toho, co jsem měl na mysli, docela daleko.

Ale jak říkám, ač jsem toho prostudoval mnoho, rozhodně neznám všechny informace týkající se tohoto. Pokud k tomu máte nějaké podrobnější info, rád si to přečtu.