0805 Lovosice – Řehlovice

[Sosa]

No když se na to dívám, není to spíš tak, že díky zářezu dálnice do svahu ten sesun není větší? Připádá mi, že se na té dálnici spíš zastavil, ale je to jen můj dojem z pohledů na obrázky.

[Dr.Fe1]

Standa: Našel jsem jeden odkaz na studii v sekci "Dokončení D8". Studie je pravda trochu tendenční např. o nebezpečí sesuvů povrchové trasy tam není nic (nebo jsem to přehlédl, ale v závěru to vypíchnuto není).

Objektivní porování nejhlavnějších nákladů a přínosů, které jsou kvantifikovatelné by v tomto nebylo až tak úplně náročné. Petr Šída Vám to naznačil, tak také zkuste Vámi deklarované úspory kvantifikovat. Nezapomeňte však, že hlavním přínosem jsou úspory z času a bezpečnosti... Jestli budete pokračovat jen v textových prohlášeních, je to naprd už...

EDIT: Tady připojuji jeden odkaz na "Studii alternativního posouzení vedení dálnice D8 tunelem Kubačka", která zde již byla odkazována, ale pak tu byl ještě jeden zajímavý článek z nějakého geologického časopisu, ale ten se mi teď nedaří už delší dobu najít, tak jestli někdo nepomůžete?

[Mike]

vzpomenu-li jak dlouho kvůli sesuvům nejezdila lanovka na Petřín, tak si o D8 můžem jen nechat snít

Tam to jaksi bylo dáno politicky, lanovka jako věc bez dopravního významu. Až pak někdo to navlékl tak, že se tím budou dopravovat spartakiádníci, protože stavba metra na Malovanku furt nějak vázla.
Spíš se ale tato paralela uplatní na tu železniční trať. Ústecký kraj nemá dráhy v lásce a už byly mnohem nicotnější příčiny, proč se i mnohem frekventovanější trati naneurčito uzavřely, např kozí dráha.

já vím
byl jsem tenkrát na přednášce VTS, kde nám promítali ty mikropiloty atak.
a myslím, že za rok už se jezdilo
tím končím s OT v omto tématu

[Standa]

Díky za odkazy a argumenty, je to takhle určitě objektivnější. Chtěl jsem taky něco chytrého napsat, ale jen bych opakoval další příspěvky , bohužel nejsem geolog.

[siesa]

Z meho pohledu:
1/ Tunel Kubacka by byl opravdovy problem, predevsim z hydrogeologickeho rezimu (dobre popsano v jednou drivejsim prispevku..). A to si jeste ani nedovedu predstavit, kam by se odvazel vyrubany material a kolik by stalo jeho deponovani...
2/ Sesuv by se ozivil driv nebo pozdeji i bez praci na dalnici...
3/ Likvidace sesuvu je podle me na snade. Celo sesuvu se musi odtezit tak jako tak, neb prekazi dalnici. A vrchni cast sesuvu by bylo vhodne odtezit taktez. A zaroven s tim by bylo nanejvys vhodne, cely svah pod lomem odvodnit a znemoznit tim reaktivaci dalsich sesuvu na dalsich mistech (schvalne pisu reaktivaci, neb vse, co je tam alespon v mirnem sklonu, se hybe..ackoliv se to lidskemu oku nezda...).

[Redispero]

A to si jeste ani nedovedu predstavit, kam by se odvazel vyrubany material a kolik by stalo jeho deponovani...

Když to nebyl problém u tunelu Blanka, proč by to měl být problém zrovna u tunelu ležícím v kraji, kde je po důlní činnosti místa k uložení poměrně dost?

[Domis]

tezit tak jako tak, neb prekazi dalnici. A vrchni cast sesuvu by bylo vhodne odtezit taktez. A zaroven s tim by bylo nanejvys vhodne, cely svah pod lomem odvodnit a znemoznit tim reaktivaci dalsich sesuvu na dalsich mistech (schvalne pisu reaktivaci, neb vse, co je tam alespon v mirnem sklonu, se hybe..ackoliv se to lidskemu oku nezda...).

Nevím, zda to tu zaznělo, ale to není jen dálnice, mnohem hůře je na tom souběžná železnice, která je v horní části sesuvu. Vyřešit je to potřeba celý, ale bude to dost drahý.
Tady je pár fotek na zmizelou trať: https://www.facebook.com/media/set/?set ... 869&type=1

[dvs]

Fotky z té trati tu výše v diskusi byly, když jsme dávali ty zprávy do souvislosti. Docela zajímavé je, že trať ujela už ve středu, ale kamery TV dorazily až v pátek, když sesuv dojel na dálnici.

Jinak už se prý začne s odvodňováním sesuvu

http://usti.idnes.cz/sanace-sesuvu-na-d ... zpravy_alh

Na mohutném sesuvu, který zavalil stavbu posledního úseku dálnice D8 v Českém středohoří, začaly první stabilizační práce. Na jejich start se čekalo do chvíle, než se masiv přestane pohybovat.
"Začalo odvodňování svahu, což je důležité. Tím se masiv stabilizuje," uvedl ředitel České geologické služby Zdeněk Venera. Voda v sesunuté části svahu by totiž představovala riziko pro jeho další pohyb.
Odvodňování svahu je jen počátek stabilizačních prací, které vyjdou na 20 až 30 milionů korun. Jejich součástí bude i vyhloubení vrtů (o sesuvu zde).
"Aby se zjistilo, kde je kluzná plocha, po které se masiv sesunul," poznamenal Venera.
Ústřední krizový štáb v pátek projednával postup, jak po dokončení sanace masivu pokračovat.
"Dospělo se k dohodě, že ministerstvo životního prostředí navrhne postup odstranění svahu s ohledem na to, že je pod masivem dálnice a část poškozené železnice a že budou vzaty v úvahu všechny aspekty lokality," přiblížil závěr Venera.
Další postup sanace svahu se bude projednávat průběžně. "Další jednání ohledně sesuvu půdy na rozestavěném úseku D8 by se mělo uskutečnit v průběhu příštího týdne," uvedla Andrea Volaříková z ministerstva dopravy.
Zdroj: http://usti.idnes.cz/sanace-sesuvu-na-d ... zpravy_alh

[P_V]

Další letecké fotky. Ten lom má na fotkách docela rozsáhlé výsypky, možná to ujelo právě kvůli tomuto přitížení.
http://ustecky.denik.cz/zpravy_region/f ... 30613.html

[dvs]

Přitížení uprostřed lomu nebude viníkem - je to lom na kámen. Spíš je otázkou takové to rozhrnování na hranu kopce a to, že ta srážková voda jde z toho kopce dolů a pak ta "vrchní vrstva hlíny ujede právě na té vrstvě skály pod tím".

[Redispero]

Přírodní versus umělý biokoridor
http://ustecky.denik.cz/galerie/dobkovi ... mm=4550679

[vondr]

Geologové začali odvodňovat mohutný sesuv na rozestavěné dálnici D8

Zdroj: http://usti.idnes.cz/clanek.aspx?c=A130 ... zpravy_alh

[siesa]

Když to nebyl problém u tunelu Blanka, proč by to měl být problém zrovna u tunelu ležícím v kraji, kde je po důlní činnosti místa k uložení poměrně dost?

Prostoru pro deponovani rubaniny az tolik neni, ackoliv se to na prvni pohled jevi opacne. Je treba si uvedomit, ze v soucasne dobe jsou povrchove hnedouhelne lomy bud aktivni, nebo jsou jiz zrekultivovany. Zadna vetsi rekultivace v okoli neprobiha. A to nemluvim o tom, ze neblizsi potencionalni uloziste jsou nekolik desitek kilometru....

"vrchní vrstva hlíny ujede právě na té vrstvě skály pod tím"

Tim to nebude. Odlucna plocha byva ta, ktera je naopak pro vodu nepropustna (cimz dojde k naruseni stability a rozpohybovani svahu). Po vrstve kameni (jez funguje jako drenaz) rozhodne zadny sesuv klouzat nemuze. Problemem v Ceskem stredohori jsou obecne znacne mocnosti jilu a jilovych zvetralin. Znamym prikladem je sesuv ve Vanove (okrajova cast Usti n/L) ohrozujici zde zastavbu nekolika domu. Ackoliv bylo v minulosti provedeno nekolik pokusu o stabilizaci tohoto sesuvu, zadny zatim nebyl uspesny a sesuv predstavuje potencialni nebezpeci do budoucna (vrtnymi pracemi byly zjisteny akumulace jilu o mocnosti mnoha desitek metru, coz znemoznuje zajisteni pomoci pilot).

V podstate jedinou moznosti, jak zastavit ten sesuv nad dalnici je odvodneni odlucne plochy a pritizeni cela sesuvu...

[dd]

Přírodní versus umělý biokoridor
http://ustecky.denik.cz/galerie/dobkovi ... mm=4550679

Zapomněli tam včas dát trouby pro průjezd, mohli jsme mít nejrychleji postavený přesypaný tunel

[dvs]

to siesa: Děkuji za odborné upřesnění, ale to "zavlažování" odlučné desky z těžební etáže vyspádování směrem k východu bude asi potřeba pořešit. Odvodnění na pozemcích dálnice (tj. ŘSD) je už jenom složité řešení následku...

[siesa]

to siesa: Děkuji za odborné upřesnění, ale to "zavlažování" odlučné desky z těžební etáže vyspádování směrem k východu bude asi potřeba pořešit. Odvodnění na pozemcích dálnice (tj. ŘSD) je už jenom složité řešení následku...

Je to tak. Odvodneni skluzove plochy je potreba resit komplexne, nikoliv pouze v casti prilehajici k dalnici...

[P_V]

Letecké fotky s komentáři pana hRadílka.
http://aktualne.centrum.cz/domaci/fotog ... suv-skoda/

[kot]

Tak ta fotka č.14 vypadá fakt "dobře"...Tentokrát se Hradílek trefil i s popiskou!

[jannnn]

Já myslím, že kecy p. Hradílka jsou trapné jako vždycky

[kot]

Taky ty jeho řeči nežeru, ale tady fakt dost dobrý. Otázka je kolik vody z lomu sesuvu pomohlo. Já to tam mám přes 200 km a u nás pršelo 3 dny v kuse a plavalo u nás vše včetně aut. Proto se ptám řečnickou otázkou...

[Michal R]

Já myslím, že kecy p. Hradílka jsou trapné jako vždycky

Tak tak....

Pan Hradilka pamatuju z poloviny devadesátých let z Respektu - prostě taková ta pražská kavárenská levicově-ekologisticky-multikulturně-genderově vyvážená protijaderná partička...

Není důležité něčemu rozumět, ale hlavní je mít názor!

[aku]

http://ustecky.denik.cz/zpravy_region/c ... 30627.html

Odstranění obřího sesuvu z nedostavěné dálnice D8 bude trvat asi 1,5 roku. Jedním z řešení může být výstavba nového Litochovického tunelu o délce 1,3 kilometru! To tvrdí aktivista Miroslav Patrik. Odvolává se přitom na materiály, jež ve středu vláda projednávala.

Informace pro Vládu ČR o sesuvu na dálnici D8 čtěte http://g.denik.cz/54/32/20130627-vlada- ... ormace.pdf (pdf).

„Vzhledem ke složité geologické stavbě sesuvného území (…) nebude možné ani v budoucnu zaručit 100 procentní bezpečnost dálnice," uvádí materiál s tím, že nelze vyloučit další sesuvy.

„Z materiálu vyplývá, že území bylo vždy velmi rizikové pro sesuvy a že v budoucnosti lze očekávat další, které mohou ohrozit nejen trať a D8, ale i obec Litochovice," varoval Patrik a naznačil, že ŘSD toto vědělo.

[petrsida]

Trochu moc spekulací

tou větou a nemožnosti 100% bezpečnosti se jistí, byli by blázni, kdyby ji tam nenapsali

sesuvy zde jsou, ale vcelku malé a hlavně staré, takže intenzita seouvání za geologicky nedávný čas zase až tak divoká není (takhle mezi námi vypadá každý prudký kopec)

osobně si myslím, že hlavní problém je nedořešení odvodnění lomu

dělat z toho hned problém ústící ve stavbu nového dlouhého tunelu, to je hodně velká básnická invence

[Sosa]

V životě jsou jen dvě věci ze 100% jistotou, že bude hůř a že umnřete. Nic jiného. Vzhledem k tomu, že jsou dnes schopni v Itálii odsoudit seismology za to, že nepředpověděli zemětřesení na 100%, tak se nikomu nedivím, že nedá 100% jistotu že se to nesesune znovu. Navíc, kdo dá 100% jistotou, že se dlouhý tunel někdy nezavalí (viz Japonsko).

[Michal R]

Nu což, stalo se. Nyní nemá cenu hořekovat nad tím, co bylo, ale posunout se vpřed.

Je víc než zřejmé, že změna trasování (nové tunely apod.) je holý a čirý nesmysl - respektive rozumím Patrikovi, že se mu ta varianta líbí - neboť by předpokládala nové projednání změny ÚR/SP a kdo ví, jestli ne rovnou novou EIA. A hlavně by se zase dalo dovolávat a odvolávat a odvolávat.... Takže touto cestou vážně ne.

Když jsem fotky ze sesuvu prohlížel se stavaři, tak mi osvětlili, že:
a) voda je strašný svinstvo
b) nic jiného než odvodnit svah a prostor lomu + zapažení svahu se dělat nedá

Takže jestli to celé chápu správně, investice opět narostou, termín uvedení do provozu se oddálí, získá se tak čas na odtěžení uhlí z MUK Řehlovice a navezení chybějícího materiálu (co třeba z toho sesuvu?).

Tedy jsme v situaci, kdy je potřeba zatnout zuby a zabrat a nikoliv mudrovat. "Generály po bitvě" vypakovat a pokusům "sypání písku do soukolí" pod závojem ušlechtilých nápadů - viz. Patrik - se rozhodně bránit.