0805 Lovosice – Řehlovice

[P_V]

Nešel by ten sesuv naopak řešit tím, že se urychlí, aby slezl celý? Zavodňovat, nebo mu aspoň pomoci buldozery.

[Pišta]

Byť majiteľom pozemkov pod diaľnicou, tak sa mi to asi veľmi nepáči.

[petrsida]

O urychlení sesuvu se kdysi dávno pokusili na přehradě Vojont v Itálii

viz například http://cs.wikipedia.org/wiki/Vajont_%28 ... %C3%A1z%29

výsledek byl přes 2000 mrtvých

tady je pod sesuvem vesnice, jedna ze dvou objízdných tras D8, železniční koridor a řeka, jejíž zahrazení sesuvem by byl extra problém, rozhodně nedoporučuji

[petrsida]

To Michal R: přesně tak, líp se to napsat nedá

[Beruška]

Řešením by mohlo být rychlé dokončení části dálnice od sesuvu po MÚK Řehlovice alespoň v 1 profilu a tu zeminu přemisťovat po ní. Než by to bylo připraveno, stihli by odtěžit to uhlí. Byly by ušetřeny vesnice po trase a přepravu by nic nebrzdilo. Jenže to by musel stát most přes Uhelnou strouhu.

[Dr.Fe1]

Nešel by ten sesuv naopak řešit tím, že se urychlí, aby slezl celý? Zavodňovat, nebo mu aspoň pomoci buldozery.

Přečtěte si materiál pro vládu, který sem již dával přispěvatel s nickem aku v diskuzi výše.

http://g.denik.cz/54/32/20130627-vlada- ... ormace.pdf

Takový sesuv by se mohl taky zastavit až dole v Labi a vzít s sebou mimo jiné i vesnice dole ...... i teď tahle nemilá možnost existuje, pokud by se sesuv znovu aktivoval. Bohužel se ukázalo, že ekologové měli v tomhle pravdu, když před tímhle varovali (a byli ukřičeni extrémisty a fanatiky typu MichalaR, kteří nemohou z ideologických důvodů připustit, že by mohli mít v něčem pravdu) a že alespoň na tunel Kubačka mohli zatvrzelci z ŘSD přistoupit. Teď se bude stabilizovat svah v délce asi 3 km, bude to stát majlant a ještě to nebude jistota.

[monin]

http://usti.idnes.cz/soud-s-ekologem-st ... zpravy_alh

[michal]

Bohužel se ukázalo, že ekologové měli v tomhle pravdu, když před tímhle varovali (a byli ukřičeni extrémisty a fanatiky typu MichalaR, kteří nemohou z ideologických důvodů připustit, že by mohli mít v něčem pravdu) a že alespoň na tunel Kubačka mohli zatvrzelci z ŘSD přistoupit. Teď se bude stabilizovat svah v délce asi 3 km, bude to stát majlant a ještě to nebude jistota.

Já bych to viděl trochu jinak. Nemuseli se snažit od začátku bránit stavbě za každou cenu, pak navrhovat patnáctikilometrové (či kolika km, bývalo to někde na webu) tunelové řešení a v okamžiku, kdy věděli, že neuspějí ani s tím, tak najednou stačil tunel nesrovnatelně kratší. Měli mít reálné požadavky na začátku, pak by možná uspěli. Z jejich návrhů nešel udělat přijatelný kompromis. Kdo chce všechno, nemívá nic.

[Michal R]

Nešel by ten sesuv naopak řešit tím, že se urychlí, aby slezl celý? Zavodňovat, nebo mu aspoň pomoci buldozery.

Přečtěte si materiál pro vládu, který sem již dával přispěvatel s nickem aku v diskuzi výše.

http://g.denik.cz/54/32/20130627-vlada- ... ormace.pdf

Takový sesuv by se mohl taky zastavit až dole v Labi a vzít s sebou mimo jiné i vesnice dole ...... i teď tahle nemilá možnost existuje, pokud by se sesuv znovu aktivoval. Bohužel se ukázalo, že ekologové měli v tomhle pravdu, když před tímhle varovali (a byli ukřičeni extrémisty a fanatiky typu MichalaR, kteří nemohou z ideologických důvodů připustit, že by mohli mít v něčem pravdu) a že alespoň na tunel Kubačka mohli zatvrzelci z ŘSD přistoupit. Teď se bude stabilizovat svah v délce asi 3 km, bude to stát majlant a ještě to nebude jistota.

Železný dochtore, zapoměl jste napsat, že žeru malé děti... Vaše umanutost mojí osobou je vážně zajímavá. Měl byste navštívit specialistu v oboru klinické psychologie, odborně se tomu říká singulární obsese...

Ale k věci. Nesmyslnost varianty "tunel Kubačka" zde byla mnohokrát vysvětlena a popsána, navíc považuju za zbytečné Vám fakta připomínat, neboť vy máte NÁZOR a zřejmě vám to stačí.

Nikomu (snad teda nikomu) nečiní radost, že došlo k takto rozsáhlé havárii v podobě masivního sesuvu, na druhou stranu kdokoliv kdy řídil projekt větší než stloukání krmítka pro ptáky, tak ví, že neočekávané, velmi nákladné a mnohdy i tragické věci se dějí. A pokud se tak stalo při realizaci mnohokrát posuzované a vzhledem ke všem podmínkám optimálně zvolené varianty, tak není jiné cesty, než odstranit příčiny a následky sesuvu a dokončit stavbu 0805.

Možná vám příjde tento názor jako fanatický a extrémní, mně a možná dalším spíše jako racionální a založený na reálných zkušenostech.

[Standa]

...Já bych to viděl trochu jinak. Nemuseli se snažit od začátku bránit stavbě za každou cenu, pak navrhovat patnáctikilometrové (či kolika km, bývalo to někde na webu) tunelové řešení a v okamžiku, kdy věděli, že neuspějí ani s tím, tak najednou stačil tunel nesrovnatelně kratší. Měli mít reálné požadavky na začátku, pak by možná uspěli. Z jejich návrhů nešel udělat přijatelný kompromis. Kdo chce všechno, nemívá nic.

Jenže jim nikdy nešlo o nějaké řešení, chtěli jen stavbě dálnice zabránit nebo ji alespoň zdržovat a prodražovat. Takže mi přijde poněkud absurdní, že je někdo dnes oslavuje jako "odborníky", kteří chtěli zabránit problémům se sesuvem (a to samé platí pro MÚK v Lahovicích a záplavy).

[jonáš]

Tak fajne, aspoň někteří zde přítomní mají, co chtěli
A fascinuje mě ten údiv, že nepřišli přátelé zeleného oudolí "s kompromisem", to se snad chodí s protinávrhem a kompromis z toho musí někdo rozumnej teprve udělat. Pokud takovej někdo existuje

[kot]

No,já nejsem technik, ale žiju v představě, že řešení dálnice není otázkou "smlouvání" mezi zeleným oudolím a projektanty. Myslel jsem,že je to otázkou technického řešení a norem s tím souvisejících. Ale vnitřně bezvýhradně souhlasím se Standou, že oudolí dělá možné i nemožné, aby se NIC nepostavilo. To není o kompromisu, ale o postoji ZNEMOŽNIT výstavbu jakékoliv dopravní liniové stavby.

[Standa]

Už jsem to tu psal: jeden můj známý se účastnil jednání o D8 už v 90. letech, kdy Děti ze sebe požadovaly nikoli dlouhý tunel, ale vedení v úplně jiné trase s využitím R7 a I/13 (taky už tady někdo vysvětlil, proč by to nebylo dobré, i když to na první pohled vypadá velmi lákavě). Můj známý se po jednání soukromě dotázal vrchního ekoaktivisty Patrika, jestli by tedy tu "svoji" trasu dálnici přestali napadat, kdyby na ni stát přistoupil, a odpověď zněla pouze: "My jsme proti jakýmkoli dálnicím."

Kompromis určitě, ale musí ho dělat odborníci mezi sebou a ne ideologicky zaměření aktivisté a politici. Za odpůrce budované trasy třeba někteří zde odkazovaní geologové, jenže to by nesměla mít hlavní prostor v médiích ta partička salónních levičáků (v českých podmínkách nejvýstižněji označovaných jako, Jirka S promine , pravdoláskysté). Nicméně budovaná trasa 805 mi připadá (z pohledu amatéra) jako kompromis docela vyhovující, jen se bude muset věnovat víc pozornosti ochraně před sesuvy, což sice nebude zrovna levné, ale pořád levnější, než dlouhý tunel.

A poslední poznámka: je zřejmé, že někdy může být i něco velmi špatného pro něco dobré. Nadáváme tady na Děti ze sebe, ale díky jejich zdržování se dálnice stále ještě nedokončila a sesuv tak neohrozil žádná po dálnici projíždějící vozidla. Jak nevyzpytatelné jsou cesty Páně!

[Had]

http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/1 ... ravy-v-16/ od 06:59

[Tomáš Němec]

Odkaz, co posílal Had odkazuje na zprávy z aktuálního dne. Správně má být ze dne 6.7., čas 6:59 platí. viz tady http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/1 ... 016000706/ Moc zajímavé, i když nijak povzbudivé ...

[Dr.Fe1]

Odkaz, co posílal Had odkazuje na zprávy z aktuálního dne. Správně má být ze dne 6.7., čas 6:59 platí. viz tady http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/1 ... 016000706/ Moc zajímavé, i když nijak povzbudivé ...

Neumětelové, nýmandi, nuly ...... co víc k tomu říct. ŘSD žádné ekology ani nepotřebuje, s protahováním stavby donekonečna si vystačí samo a to i bez sesuvu

[mar3k]

Odkaz, co posílal Had odkazuje na zprávy z aktuálního dne. Správně má být ze dne 6.7., čas 6:59 platí. viz tady http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/1 ... 016000706/ Moc zajímavé, i když nijak povzbudivé ...

Neumětelové, nýmandi, nuly ...... co víc k tomu říct. ŘSD žádné ekology ani nepotřebuje, s protahováním stavby donekonečna si vystačí samo a to i bez sesuvu

true, true...

[Kuba]

Tak aspoň víme proč se tam nic neděje - není schválená realizační dokumentace stavby ze strany ŘSD na 13 místech stavby. Pokud se předělává technické řešení, tak v soukromém sektoru toto trvá projektantům cca 2-3 měsíce plus odsouhlasení investorem. Toto je úplná tragédie. Evidentně jsou to problematické věci, kde to rizikpo nechce nést ani Eurovia ani úředníci ŘSD.

Dneska ráno na MÚK Řehlovice 2 geodeti + 1 zhutňovací stroj, jinak prázdno. Na úseku okolo Habrovan se něco málo děje.

[jonáš]

Já přece netvrdim, že s nima musíte ideově souhlasit. Ale pokud někdo namítne, že se trasa pohybuje v sesuvovym územi, a projektanta to zjevně ani nenapadlo, tak bych se tim jako investor či realizátor zabejval v předstihu a nečekal, až to slítne. Obdobně když řeknou, že se významná křižovatka zatopí už při dvacetiletý vodě, q.e.d. .. tohle je právě ten přístup, rozjeďme zakázku, hurá, když bude průser, zaplatí nám erár aspoň vícenáklady a uživíme se s tim dýl. Pak teda ale aspoň nekritizujte za kolik se u nás staví .. to je jen logickej důsledek podobně zodpovědnýho přístupu

[Dr.Fe1]

Mimochodem, je "vtipný" že se k tomu jako odborný poradce vyjadřuje bývalý stavbyvedoucí této stavby Pavel Lány a tváří se jakoby se ho to netýkalo a hodnotil cizí dílo. Donedávna přitom za ŘSD řídil stavbu právě on a nese tedy část odpovědnosti. Očekával bych od něj nějáké vysvětlení, proč ani po x letech nebylo ŘSD schopno zajistit fungující projekt. Např. u mostu přes Uhelnou strouhu už mohl být projekt hotovej desetkrát. Léta nás ŘSD balamutí, že je brzdí ekologové a kdyby jich nebylo tak je dávno postaveno a pak se ukáže, že na to sami totálně kašlou a nemají hotovo ani to co mohli udělat už v roce 2007 ......

[Standa]

Dr.Fe1: Oni se asi u tak napadané stavby té dokumentace trochu bojí, protože všude nějaký šťoural něco najde. A kromě toho se tam asi nějak přenesl konflikt ŘSD a Eurovii kvůli D47. Myslím si, že kdyby nebyly tyhle vnější vlivy, tak už to dávno stojí bez ohledu na chybějící části dokumentace. Předesílám ale, že jde o závěry od počítače a do zákulisí tam vůbec nevidím.

Jonáš: Nicméně to nic nemění na faktu, že EPS vytáhl záplavy až na poslední chvíli a jeho jediným cílem bylo stavbu zastavit nebo alespoň odložit a pokud možno zkomplikovat financování. A právě zvedání celé estakády a předělávání všech parametrů MÚK, aby se předešlo zaplavení jedné méně významné radiály jednou za dvacet let (čemuž by šlo navíc zabránit mnohem jednodušeji poněkud méně rigidním řízením přehrad na Vltavě), by v konečném důsledku stavbu prodražilo možná i o miliardy a protáhlo termín určitě o pár let. Stejně tak u D8 nikdo není schopen odhadnout, co by udělaly sesuvy s dlouhým tunelem.

[petrsida]

Jonáš: argument záplav u Komořanské křižovatky byl čistě účelový, vytáhli ho až ve chvíli, kdy většina pilířů stála, navíc stavět spodní část křižovatky nezáplavově je blbost, protože by stejně byly zaplavené navazující úseky k R4 i do města

Standa: že se dá nezaplavit křižovatka jenom manipulací na vodním díle, to je taky blbost, území zaplavuje už Berounka při padesátiletém průtoku, Vltava vůbec není potřeba

přestavět celou radiálu tak, aby nešla pod vodu by znamenalo postavit ji celou na mostě, nebo valu cca 5 m nad současným povrchem, val navíc postavit nikdy nepůjde, protože byste záplavové území zahradili přehradou

prostě je nutné se smířit s tím, že jednou za čas se sem voda rozleje (když ji nenecháte rozlít, tak napáchá obrovskou škodu dál po proudu), koneckonců, co se děje, voda stoupne, opadne, silnice se vyčistí a jezdí se, do té doby je možné používat pražský okruh, jenom R4 má drobný problém

Sesuv a dlouhý tunel - tam by se nedělo patrně nic, tak hluboko by ty sesuvy nešly, zase tam je spousta jiných problémů

To Dr. Fe1: s tímto plně souhlasím, také mám někdy pocit, že státní úředníci ekology potřebují, aby měli na koho svést svoji neschopnost a hlavně nedostatek peněz

[jonáš]

No navazující úseky R4 by se daly právě dosypat při větší úpravě kdykoli v budoucnu (těch pět metrů je asi záměrně vypuštěná blbost, stačilo by metr, místy nejvejš metr a půl, tam je tak obrovská plocha profilu že to moc vejš stoupat nemůže) ale s tim přemostěnim už nikdo nehne. Já ten harmonogram googlovat nebudu, ale začalo se o tom mluvit dávno před tim, než se kdekoli na trase jižního okruhu koplo do země, to jsem si celkem jist. V roce 2002 tam pozitivně ještě nestálo vůbec nic, a vědělo se úplně přesně, jak vysoko ten rozliv dojde a rozlivu by to bránilo asi tak úplně stejně jako násep stávající, maximálně by se někde přidal krátkej inundační most pro Berounku.
Mimochodem i po tý letošní malý povodni si tam hezky sedly náspy, a na každym konci mostů je hup jak sviňa. Práce kvapná .. hlavně že jsou ty miliardy doma. Dtto jestli se to na D8 u Lovosic bude flikovat po každý vodě, tak už skoro nemusíme investovat jinam.

[petrsida]

No jo, jenže ta D8 přesně ukazuje, co se děje (tak trochu si protiřečíte), když nastavíte vodě násep, a tady by to problém opravdu byl, úplně by se změnilo proudění v rozlivové zóně (ta voda tam není statická!!!!), to není tak úplně sranda, vemte si, že tudy vede staré koryto Berounky

těch pět metrů je asi záměrně vypuštěná blbost, stačilo by metr, místy nejvejš metr a půl, tam je tak obrovská plocha profilu že to moc vejš stoupat nemůže

chce to si trochu víc o povodňovém proudění nastudovat, tohle je naprostá kravina

výška 5 metrů je v Lahovicích, u Zbraslavi je to o něco míň, ale ne zas tak o moc, metr by Vám nepomohl vůbec (koryto dál je úzké, takže se tvoří špunt, i při letošní "malé" povodni byla výška hladiny v Radotíně i Chuchli 560 cm, v roce 2002 o víc jak 2 m výše, i letos bylo na silnici vody ke dvěma metrům), voda si tam i přes obří profil pěkně nastoupá (a nemůže ani jinak, není možné, aby hladina tady byla níž, než hladina v Chuchli, že) a tím konzumuje špičkové kubíky, které pak snižují kulminaci dál po proudu, postavte tam val a budete se divit, jak se změní dynamika kulminace dál po proudu

s tím datem si to pamatuju takhle, ale samozřejmě je možné, že se s tím blblo už dřív, on i okruh byl ekology dost silně zpožděný

letošní povodeň zase až tak malá nebyla a dost pochybuji, že si ty náspy sedly po ní, spíš si sedají průběžně

[Standa]

...Standa: že se dá nezaplavit křižovatka jenom manipulací na vodním díle, to je taky blbost, území zaplavuje už Berounka při padesátiletém průtoku, Vltava vůbec není potřeba...

Jsem se nechal trochu unést, přiznávám . Nicméně kdyby se udělala nějaká menší přehrada na Berounce, asi by to už pomohlo...

...Sesuv a dlouhý tunel - tam by se nedělo patrně nic, tak hluboko by ty sesuvy nešly, zase tam je spousta jiných problémů...

Šlo mi hlavně o tu horší předvídatelnost možných komplikací složitějšího řešení - třeba by ten sesuv byl stavbou tunelu a následnými změnami hydrologických poměrů vyvolán v ještě větším rozsahu a sjelo by to až do Labe (původně jsem chtěl napsat "co by udělal sesuv s dlouhým tunelem a naopak", ale pak mi to přišlo nesrozumitelné )... Každopádně děkuji za opravy, budu si muset zase dávat větší pozor na to, co píšu .