0311 - 0312 Krasejovka - státní hranice

[Cajkowski]

Nevim zda se tu jiz nahodou tato strategie neprobirala, ale pomoci "hledat" jsem to nanasel. Jedna se o strategii statu posladou 20.6.2013 do mezirezortniho pripominkoveho rizeni.
Dokument zde: http://www.dopravnistrategie.cz/images/ ... proMPR.pdf

Je to dost stranek a osobne jsem hledal jenom D3 a R3, ale jestli jsem to dobre pochopil, tak z duvodu dostatecne kapacity (?!?!? az do roku 2020) se vubec neuvazuje o stavbe R3, krome useku 3,5km u hranic (Nazidla - statni hranice) protoze na ne Rakusaci tlaci a chteji se napojit.
V useku CB-Nazidla silnice kapacitne staci a je tedy dle studie neekonomicke cokoliv zde stavet. Pokud se tedy usek neprekresli na neco mene nakladneho a tedy ekonomictejsiho.

Co je to za slinty? 1,5 roku jim trvalo nez tohle nekdo vypracoval a vysledek je ze nam staci silnice z 18. stoleti? Me jeb.e.

Nestudoval jsem jejich metody vypoctu, ale hadam, ze je to pocitano ze soucasneho stavu. Kdo by sem taky do jiznich cech jezdil, kdyz se tu kodrca az do Lince.

No nic. Alespon ze az po Trebonin (mysleno od Tabora) je to prioritou.

[Snowman]

Toto téma se již částečně řešilo v rámci diskuze o úseku Krasejovka - státní hranice. Jinak obsahově je to bohužel přesně tak jak píšete. Výhledově se do roku 2020 s R3 nepočítá, s výjimkou úseku Nažidla - státní hranice ČR/Rakousko, kde je velký tlak rakouské strany. V roce 2016 má být dle předpokladů zahájena výstavba rychlostní silnice S10 od Freistadtu směrem k hranicím s ČR.
Výsledek celé D3 bude klasická česká dálnice "odnikud nikam" (z Třebonína do Mezna), navíc ještě zpoplatněná.

[MPMP]

Chápu, že je to nemilé, ale od Třebonína do Nažidel to je cca 20km. Ta silnice v těchto místech skutečně není na své kapacitě a v tomto úseku jsem problémy zatím nezaznamenal. Pravda, až bude dálnice jak od severu, tak od jihu, tak se to možná změní - dostavět 20km by ale potom nemusel být úkol na dalších 50 let.

[Snowman]

Až bude dálnice D3 ukončena u Krasejovky a vyvedena na stávající E55 a z druhého směru bude R3 ukončena na kopci před klesáním k Nažidlům (kde na konci tohoto klesání došlo k nechvalně známé nehodě autobusu), tak jsem zvědav, jak to bude stará císařská silnice z roku cca 1780 zvládat. Mám dojem, že zejména klesání od Dolního Dvořiště a následné relativně prudké stoupání k nepřehlednému horizontu u Nažidel, esíčko v Kaplici-nádraží přes železniční trať a další klesání za Netřebicemi, budou působit jako špunt na celé trase. Šance cokoliv předjet je v těchto úsecích nulová a v celé trase s výjimkou několika míst velmi omezená. Navíc se do této silnice již cca 20 let téměř nic neinvestovalo s tím, že vše vyřeší výstavba R3. To ani nemluvím o lehké mezinárodní ostudě, že Rakousko staví jak A5 směr Brno tak S10 směr České Budějovice a my se tváříme, že výstavba navazujících rychlostních silnic v ČR je v našich prioritách na úrovni opravy polní cesty v Horní Dolní.

[MPMP]

Myslím si, že tak zlé to zase nebude. Pravda, je to jen silnice 1. třídy a ne vždy prázdná, takže místo 130 (či 150, dle naturelu) tu pojedete cca 70-80 km/h (v průměru). A teď si to spočtěte, kolik to dělá na těch 20km - cca 9,5 min. při 130 km/h a cca 17 min. při rychlosti 70 km/h a 15 min. při 80 km/h. Takže suma sumárum zdržení cca 5-7 minut (a to se o to předjíždění ani nemusíte snažit ).
Ano, je to ostuda, ano, je to snížení komfortu, ale tragédie to rozhodně nebude.
Mnohem (ale opravdu MNOHEM) větší "špunt" bude chybějící D3 ve Středočeském kraji. To se snad shodneme, ne?

[Kuba]

Je zcela jednoznačné, že po dokončení 0805, 0511, 0310 a S10 v Rakousku tranzit sever - jih přes ČR výrazně naroste, protože tento tah bude výrazně atraktivnější.

[MPMP]

Je zcela jednoznačné, že po dokončení 0805, 0511, 0310 a S10 v Rakousku tranzit sever - jih přes ČR výrazně naroste, protože tento tah bude výrazně atraktivnější.

A to bude kdy? Jsem přesvědčen, že ještě v roce 2020 o nich budeme jen snít. Takže pak bude jistě prostor i k dostavbě těch 20 km R3. Je tam řečeno, že se s nimi nepočítá "do roku 2020" a ne navždy.

[Cajkowski]

TO MPMP: Dovolim si trosku nesouhlasit. Jsem z CB a miluju lyzovani a more, takze trasa CB - Linec a dal jezdim dost casto. Prumerna rychlost CB-Freistadt je 40-50km/h dle palubniho pocitace auta. A to velmi dlouhodobe v radech sledovani let. Spise se blizi k one 40km/h.
Potkat kamion ci nejlepe dva za sebou tesne za Velesinem Vam prumernou rychlost hlavne v Netrebicaku velmi snizi. Moc mist na predjizdeni tu fakt neni a behem chvilky za sebou tahnout pekny vlacek netrpelivych osobaku. Jiz nekolikrat jsem byl vytlaceny na krajnici protismeru kdyz si nekdo predemnou nevsimne ze uz je predjizdeny (obcas mam kliku, ze alespon vyhodi blinkr). ;o) Nastesti uz s tim tak nejak pocitam.
Napr dnes jsem musel dost na brzdy a na krajnici kdyz v protismeru (ac na prerusovane care) predjizdel kamion traktor a jaksi mu to trva hodl dele nez kam vidi (ono moc daleko videt na teto trase neni).

[monin]

MPMP: tak to já zásadně nesouhlasím a neshodnu se vůbec. To co je od České Sibiře směrem k D1, je i přes občasné vláčné kolony alá " táto zamkli. jsme chatu? " a "ježiš marijá, teď mě nech, nevidíš, že řídím?"- tak to je ještě luxusní selanka, oproti tomu co se děje, potažmo kudy a po čem se jezdí od Borku, přes celé Budějovice a dále až k D.Dvořišti. Viz.i Cajkowski o řádek výše. Je to naprostá tragédie, alá rok 1988 - jen bez elektrických drátů u hranic a posedu pro pomocnou stráž VB u Kaplice - nerozumím tomu, že to nechává odpovědné lidi naprosto chladnými.

[Sch]

Podle mě to bude průšvih srovnatelný s chybějící D8 přes České středohoří. Intenzity jsou nižší, ale místo tří tras (dvou jedniček a jedné přes vesničky) bude jenom jedna jediná, kde se střídá slušné řešení (obchvaty Velešína, Kaplice a D. Dvořiště, kde má být již R3, ale o tom pochybuji) s císařskou silnicí, kde se akorát mezi aleje stromů podvedlo nacpat dost široký asfalt, aby se vyhnuly kamiony. Vzhledem ke kopcům a nepřehledným horizontům půjde o skutečnou silnici smrti. Lidské životy zachrání jediná dvojitá plná v celém úseku a policejní hlídka pouze pro tento úsek. To co píše Cajkowski jsou situace na smrťák.

[Standa]

...Je to naprostá tragédie, alá rok 1988 - jen bez elektrických drátů u hranic a posedu pro pomocnou stráž VB u Kaplice - nerozumím tomu, že to nechává odpovědné lidi naprosto chladnými.

Nezoufej, snad to někomu odpovědnému dojde a alespoň ten posed dají zpátky !

[MPMP]

Cajkowski: monim: sch: dobrá, je to váš názor. Nechme to takl a uvidíme až ta situace nastane.

[Snowman]

Souhlasím s moninem a Cajkowskim. Trasu Praha - České Budějovice - Linz jezdím rovněž docela často. Nejhorší úsek na celé této trase je bez pochyby úsek České Budějovice - Dolní Dvořiště. Mně přijde obzvláště nebezpečný úsek mezi Netřebicemi a Kaplicí-nádraží, kde je jeden z mála úseků, kde je alespoň trochu vidět a někteří se tam snaží předjíždět. Bohužel je silnice dosti úzký a celý úsek je lemován vzrostlými stromy, takže jsem tam také už několikrát prožil situace podobné té, kterou popisuje Cajkowski. Intenzity nepochybně po dokončení jihočeské D3 a rakouské S10 na tomto úseku narostou. Ta silnice to sotva zvládá teď (zvláště v zimě) a po zvýšení intenzit to bude opravdu problém. Jinak potvrzuji, že z ČB do 60 km vzdáleného Freistadtu trvá v současnosti cca 60 - 70 minut.

[MPMP]

Souhlasím s moninem a Cajkowskim. Trasu Praha - České Budějovice - Linz jezdím rovněž docela často. Nejhorší úsek na celé této trase je bez pochyby úsek České Budějovice - Dolní Dvořiště.

No, když myslíte, že je to horší než Mirošovice - Tábor, tak já Vám to vyvracet nebudu, ale subjektvně to tak nevidím.

[Cajkowski]

asi bych se moc nedohadoval jestli je horsi ten ci onen usek. Schazi nam cele propojeni na rakousko pres Linec. Jeste se vratim k te zprave a uvadenym intenzitam a naslednemu zaveru, ze to vlastne na tyto intenzity staci (coz bych rozporoval rovnou).
At mi nikdo nerika, ze pokud jeste dostavim dalsi useky, ze se mi intenzita rapidne nezvysi a to hlavne v navaznosti na rakousko, ktere mi pritahne S10 cca 5km pred hranice (pokud budu mit stesti a nasi postavi hranicnich 3,5km tak az k nim).

[MPMP]

asi bych se moc nedohadoval jestli je horsi ten ci onen usek. Schazi nam cele propojeni na rakousko pres Linec. Jeste se vratim k te zprave a uvadenym intenzitam a naslednemu zaveru, ze to vlastne na tyto intenzity staci (coz bych rozporoval rovnou).
At mi nikdo nerika, ze pokud jeste dostavim dalsi useky, ze se mi intenzita rapidne nezvysi a to hlavne v navaznosti na rakousko, ktere mi pritahne S10 cca 5km pred hranice (pokud budu mit stesti a nasi postavi hranicnich 3,5km tak az k nim).

To nikdo neříká, ale celá D3 (která teprve vygeneruje ty intenzity) před rokem 2020 nebude. Z toho mi vyplývá, že uvedený úsek R3 není do t-to doby řádným "špuntem". A co bude po roce 2020 se v dokumentu nříká. To je celé.

[Dusanh]

... celá D3 (která teprve vygeneruje ty intenzity) před rokem 2020 nebude...

Mě by jenom zajímalo, jak se tohle odhaduje? KUDY dnes jezdí ta vozidla, která v budoucnu vygenerují ty intenzity?

[Houdini]

... celá D3 (která teprve vygeneruje ty intenzity) před rokem 2020 nebude...

Mě by jenom zajímalo, jak se tohle odhaduje? KUDY dnes jezdí ta vozidla, která v budoucnu vygenerují ty intenzity?

Po R4 Trychtýřovité uspořádání od Plzně po Jihlavu. A za 2 roky nejrychlejší Praha-Záhřeb.

[pp21]

... celá D3 (která teprve vygeneruje ty intenzity) před rokem 2020 nebude...

Mě by jenom zajímalo, jak se tohle odhaduje? KUDY dnes jezdí ta vozidla, která v budoucnu vygenerují ty intenzity?

No přeci nikudy. Nejsou a nebudou. Teda pokud nepřistoupíme slepě na teorii dopravní indukce, která sice někdy funguje, ale ne zas tak uplně všude a za všech okolností.

[JirkaS]

Ono se stačí podívat na intenzity na hraničním úseku D5, která je přitom tranzitem hodně využívaná.

[Sch]

Ti první kdo tam začnou jezdit, míří do Grazu, nyní přes Vídeň, ale brzy si jistě rádi připlatí za tunely, aby si cestu zkrátili a vyhnuli se kolonám kolem Vídně a na D1, která se bude opravovat ještě 10 let.
Další část, která přijde později, jezdí po D5 do Tyrolska, ještě 50-60km nové dálnice na Linz a bude to pro mnoho lidí rychlejší než kolem Mnichova, nehledě na obrovské zácpy na obchvatu Mnichova v sezóně. Dohromady s Rakušáky to za pár let postavíme, a pak to přijde. Pokud ovšem Němci zavedou mýto pro OA na dálnicích, tak tam ten provoz máme i dřív.
Jen tito dovolenkáři to tam ve špičkových dnech pořádně zaplní.

[pivko]

Tak ono je to spíš určitou otázkou určitého komfortu a prestiže mít plnohodnotné dálniční spojení do zahraniční, i když je fakt, že na naprostou většinu příhraničních úseků by asi stačila nějaká úspornější varianta. Třeba Němci mají dokonce na A60 u hranic s Belgií pár km dvoupruhu, i když je to značený jako dálnice.

Nicméně nechápu, jak může někdo pochybovat o smysluplnosti zrovna tohoto tahu jako takového. Spojení na jih ČR zoufale chybí a nedá se nahradit ani železnicí, která je zrovna v tom směru taky zoufale pomalá. Myslím, že by se na tento úsek okamžitě stáhla spousta vozidel, co při cestě na lyže nebo v létě k moři raději přidá mnoho desítek km navíc po D5 (včetně mne). Navíc by třeba lidi konečně přestali jezdit do zaplivanejch Krkonoš, kde ty lyžování a služby stojí za prd a jezdili by třeba do oblasti Ski Amade, která by při kompletní D3 byla něco málo přes tři hodinky.

[MPMP]

Navíc by třeba lidi konečně přestali jezdit do zaplivanejch Krkonoš, kde ty lyžování a služby stojí za prd a jezdili by třeba do oblasti Ski Amade, která by při kompletní D3 byla něco málo přes tři hodinky.

Je mi líto, ale ČR není tak bohatá, aby mohla postavit dálnici pouze pro "dovolenkáře", který ji využijí max. 50 dní v roce. Mnohem potřebnějších a denně využívaných úseků chybějících dálnic máme dost na jiných místech.

[Snowman]

Tak tady bych silně nesouhlasil, že D3/R3 je dálnice pouze pro "dovolenkáře", kteří ji využijí max. 50 dní v roce. D3/R3 má nahradit stávající I/3 a stát se tak součástí mezinárodní silnice E55 z Helsingborgu ve Švédsku do města Kalamata v Řecku. Silnice E55 je v drtivé délce celé své trasy již vedena po dálnicích, s výjimkou Česka. Takže se nejedná o silnici pro české dovolenkáře, ale o výstavbu mezinárodního tahu. D3 patří v současnost opravdu k nejpotřebnějším dálnicím v celém Česku.

[monin]

Snowman: jasnej souhlas a u pivka taky, tedy až na ty Krkonoše - oni nejsou zaplivaný, to jen my si v tý zaplivanosti furt libujeme. A pokud klesneme na tu úroveň jak tu píše kot (údaje dokonce už i v metrech) , tak za pár let se tu už můžeme tetelit blahem, kolik tisicovek decimetrů, nám u D3 zase přibylo.