0311 - 0312 Krasejovka - státní hranice

[Pavel Q]

Snowman: Kdo by jezdil z Helsingborgu do Kalamaty? A kdo by to jezdil po D3?

[MPMP]

Tak tady bych silně nesouhlasil, že D3/R3 je dálnice pouze pro "dovolenkáře", kteří ji využijí max. 50 dní v roce. D3/R3 má nahradit stávající I/3 a stát se tak součástí mezinárodní silnice E55 z Helsingborgu ve Švédsku do města Kalamata v Řecku. Silnice E55 je v drtivé délce celé své trasy již vedena po dálnicích, s výjimkou Česka. Takže se nejedná o silnici pro české dovolenkáře, ale o výstavbu mezinárodního tahu. D3 patří v současnost opravdu k nejpotřebnějším dálnicím v celém Česku.

V zásadě souhlasím, jen tvrdím, že těch 20 km z Třebonína do Nažidel může přijít na řadu až jako poslední. Toť vše.

[medvid]

Tak tady bych silně nesouhlasil, že D3/R3 je dálnice pouze pro "dovolenkáře", kteří ji využijí max. 50 dní v roce. D3/R3 má nahradit stávající I/3 a stát se tak součástí mezinárodní silnice E55 z Helsingborgu ve Švédsku do města Kalamata v Řecku. Silnice E55 je v drtivé délce celé své trasy již vedena po dálnicích, s výjimkou Česka. Takže se nejedná o silnici pro české dovolenkáře, ale o výstavbu mezinárodního tahu. D3 patří v současnost opravdu k nejpotřebnějším dálnicím v celém Česku.

Po D3/R3 se jezdí od prosince do začátku dubnado hor a od půlky června do půlky září k moři. Takže mi to také přijde víc než 50 dní v roce.

[Dr.Fe1]

MPMP: Ono je taky potřeba přihlédnout k (ne)kvalitě současné silnice I/3, kterou má nová dálnice či rychlostnice nahradit. Z tohoto hlediska není v příhraničním úseku nač čekat. Kromě toho souhlasím i s dalšími zde uvedenými argumenty příznivců dostavby D3 až ke hranicím

[MPMP]

MPMP: Ono je taky potřeba přihlédnout k (ne)kvalitě současné silnice I/3, kterou má nová dálnice či rychlostnice nahradit. Z tohoto hlediska není v příhraničním úseku nač čekat. Kromě toho souhlasím i s dalšími zde uvedenými argumenty příznivců dostavby D3 až ke hranicím

Řekl jsem snad někdy, že ji nechci? Neřekl! Ale rozhodně to pro ČR není priorita. Prioritní úseky jsou jinde.

[MPMP]

Tak tady bych silně nesouhlasil, že D3/R3 je dálnice pouze pro "dovolenkáře", kteří ji využijí max. 50 dní v roce. D3/R3 má nahradit stávající I/3 a stát se tak součástí mezinárodní silnice E55 z Helsingborgu ve Švédsku do města Kalamata v Řecku. Silnice E55 je v drtivé délce celé své trasy již vedena po dálnicích, s výjimkou Česka. Takže se nejedná o silnici pro české dovolenkáře, ale o výstavbu mezinárodního tahu. D3 patří v současnost opravdu k nejpotřebnějším dálnicím v celém Česku.

Po D3/R3 se jezdí od prosince do začátku dubnado hor a od půlky června do půlky září k moři. Takže mi to také přijde víc než 50 dní v roce.

Tak počítejte: prosinec - březen (včetně) jsou 4 měsíce a "od půlky června do půlky září" jsou 3 měsíce. Dohromady tedy 5 měsíců. To je 21 týdnů. "Na hory" a "k moři" je zvýšený provoz hlavně o víkendu. Takže i když budu počítat, že je plný provoz od začátku do konce uvedených období (což není) a oba dny každého víkendu (což taky není), tak se dostanu na číslo 42. Dobrá, jsem ochoten k tomu připočíst několik dnů za "prodloužené víkendy" ale něco málo zase odečtu za neděle na začátku a konci uvedených období. Výsledek nebude daleko od čísla 50.

[Snowman]

Jenže u D3 neplatí výše zmíněný předpoklad, že se staví pro "dovolenkáře". D3 se staví nejen pro vnitrostátní provoz, ale též pro mezinárodní tranzitní dopravu a mezistátní napojení na Rakousko. Takže úvahy o dovolenkářích mají svoje opodstatnění při výstavbě např. chorvatské A1, která je stavěna téměř výhradně pro turisty na Jadran, ale to stejné rozhodně neplatí o D3. Jinak D3 je prioritní úsek, už jen z toho důvodu (bez ohledu na všechny další argumenty), že moc více dalších nepostavených dálnic v Česku není. D3/R3 chybí více než 75% celé trasy.

[mapman]

Rychlostní silnice jsou de facto dálnice, tohle slovíčkaření tu opravdu potřeba není rozvádět. Rozdíly jsou dnes minimální a pro řidiče u nových eRek naprosto nepatrné...

[kot]

R1, R11, R35 a další Rx jsou rychlostní silnice, nikoliv dálnice.

A za ČB to bude D3 či R3 ?

[mapman]

Od Třebonína je to podle současných plánů R3, podle nového pojetí D3, ale pořád ve stejné výhledové kategorii 25,5/100. Jediné co je potřeba prověřit a proto stojí příprava, je to, zda je možné úsek Třebonín - Dvořiště realizovat dočasně jako 2+1 nebo ho úplně přeproprojektovat na 21,5/100, protože pro plný profil 25,5ky nevychází ekonomika tak dobře, aby se stavba mohla stavět v OPD2.

[Lenny]

A další "R46" bude na světě Co varianta půl profil zaplatit z OPD2 a druhou polovinu z národních zdrojů?

[mapman]

Národní zdroje zatím nejsou Ale já stále věřím že budou

[Standa]

To je správný přístup, konečně trochu optimismu !

[jkjk]

Letáček ŘSD aktualizován, data od UR zmizela, je tam větička: "Dokončení majetkoprávní
přípravy se předpokládá v závěru roku 2016."

[martini]

R3 není na seznamu hlavně kvůli tomu, že je objektivně nedostatek zdrojů na rychlé uspokojení všech potřeb. Je logické, že až bude D3 na Krasejovce, bude se muset navázat dál... Uvidíme dle vývoje čerpání OPD II, každopádně Dopravní sektorové strategie připouští při dodržení určitých podmínek financovat z OPD II i jednotlivé úseky R3, pokud budou splněny dané podmínky.

Dopravní sektorové strategie dle mého názoru správně identifikovali, že R3 v parametrech 25,5/120 je kapacitně předimenzovaný návrh a tím tomu v těchto parametrech nevychází v porovnání s jinými (D1 u Přerova, R1, R35, D11) potřebná priorita. Pokud bude kapacitně úspornější návrh, může se to mezi priority posunout.

Tím kapacitně optimalizovaným řešením může být právě výstavba polovičního profilu se šířkou zpevnění umožňující provoz 2+1 a to ještě není nezbytné, že to tak musí být v celé délce R3.

Za tímto účelem jsou v běhu zakázky na zpracování TES / DSP. V rámci těchto VZ, pro které již uchzačům běží lhůta pro podání nabídek, bude zpracováno ekonomické posouzení staveb 0311 a 0312/I a následně po schválení technického řešení ten samý uchazeč zpracuje na zvolené řešení DSP a příprava pojede dál...

Dopravní sektorové strategie rozhodně nekonstatovali, že současná silnice I/3 je v pohodě. Ba právě naopak, úzká místa, která všichni známe se i sofistikovanou počítačovou metodou potvrdila (uff), viz. Kniha 6 zveřejná na www.dopravnistrategie.cz

[dvs]

Tak jsem se prokousal všema těma dokumentama dopravnistrategie a přijde mi to zatížení D3 hrozně podhodnocené. Jde i o ty úseky ve středočeském kraji. Ten příhraniční úsek je toho jenom důsledek.

Hledal jsem, kde je popsaný ten sofistikovaný model a nějak jsem to nenašel.

Když se podívám, o kolik narostla doprava na D8 po jejím prodloužení (2000 20tis, 2010 38tis), tak mi přijde ten model divný, že nepočítá s žádnou indukcí (stažení rozptýlené dopravy ze silnic II třídy apod.)
Na I/3 před Mirošovicemi je (2000 22tis, 2010 22tis). Tam to prostě nenarostlo.
http://www.ceskedalnice.cz/prilohy/intenzity-2000.jpg
http://scitani2010.rsd.cz/content/doc/pentlogram_A3.jpg
Kartogramy a tabulky na konci knihy4 sektorové strategie.
http://www.dopravnistrategie.cz/images/ ... 1116CS.pdf

Skoro by se dalo říci toto: sofistikovaný program extrapoloval 0 nárůst z minulé desetiletky a vyšla mu kupodivu 0.
Na té D8 je vidět ten skok díky otevření plnohodnotné dálnice. Stejný skok lze nalézt na D11.

[Nystrom]

on problém je že v tabulce na str. 41 je intenzita úseku Tábor - Soběslav 12 840 vozidel v r. 2010, přičemž všichni vědí že tam bylo cca 20 tisíc!!, přímo v TÁ až 30 tisíc. Pak je to všechno na vodě...

[monin]

MPMP: Ono je taky potřeba přihlédnout k (ne)kvalitě současné silnice I/3, kterou má nová dálnice či rychlostnice nahradit. Z tohoto hlediska není v příhraničním úseku nač čekat. Kromě toho souhlasím i s dalšími zde uvedenými argumenty příznivců dostavby D3 až ke hranicím

Řekl jsem snad někdy, že ji nechci? Neřekl! Ale rozhodně to pro ČR není priorita. Prioritní úseky jsou jinde.

Tak to by mně tedy hrozně zajímalo, kde jsou tedy ty priority jinde, když ne alespoň zatím jedno dálniční spojení (když ne rovnou dvě) alá 21.století, se sousední zemí, se zemí která patří mezi těch 10 nejbohatších na světě? A je to jedno v jaké kategorii ta dálnice bude, tak jak to tu popisuje mapman, hlavně, že už to nebude silnice jako z dob železné opony alá toto:
http://youtu.be/Qpjyt8jxQaU kde na ní tajemník národního výboru honí narušitele státní hranice na kole. Tak kde jsou tedy ty priorioritní úseky? Propojení CZ D1/D49/SK D1 a dále propojení s Užhorodem? Jakoliv je to krásné město a druhé dálniční spojení s SK by bylo samozřejmě také přínosem? Nebo?

[MPMP]

MPMP: Ono je taky potřeba přihlédnout k (ne)kvalitě současné silnice I/3, kterou má nová dálnice či rychlostnice nahradit. Z tohoto hlediska není v příhraničním úseku nač čekat. Kromě toho souhlasím i s dalšími zde uvedenými argumenty příznivců dostavby D3 až ke hranicím

Řekl jsem snad někdy, že ji nechci? Neřekl! Ale rozhodně to pro ČR není priorita. Prioritní úseky jsou jinde.

Tak to by mně tedy hrozně zajímalo, kde jsou tedy ty priority jinde, ...

R35? R1? Ty nejsou z hlediska dopravy v ČR důležitější?

[Marty]

Mne taky mrzí, že lepší silniční spojení s Rakouskem má prakticky všude smůlu na aktivisty - ale bez vyjasnění D3 ve středočeském kraji prostě nebude investice do 4 pruhu Budějovice-Linz účelná. Podle mne je relace Brno-Wien, která je na tom stejně špatně jako D3 ve stř.kraji z evropského pohledu řádově důležitější než úsek R3 Krasejovka-státní hranice.

A proto když se omezím na priority spojení Rakousko-ČR (R35 i R1 ale hoří víc...) tak to vidím takto:

1. R52
2. R3/D3
3. obchvat Znojma
4. obchvat Břeclavi

I když při současném neochotě financovat dopravní infrastrukturu státem je to asi jen akademická debata... Kdyby aspoň byly stavby dle priorit připraveny na vládu, která bude chtít začít i investovat a ne jen vše projíst...

[monin]

MPMP:
Tak snad ještě jednou. Rakousko je desátý nejbohatší stát na světě a my s ním nemáme ani jedno dálniční spojení, totálně ho ignorujeme a to dokonce až tak, že u I/3 je to silniční spojení stejné jak v době té největší totality, kdy se u Kaplice udávalo a někdy už i střílelo. Viz. to video z Horní Pěny.
R/D35 ? Jasně, že ano. Ale pořád je tu D1, která i přes totální rekonstrukci nekolabuje, až na ten extrém, teď při Grand Prix. Dále je skoro v celé trase budoucí D35 nový železniční koridor, kde je na české poměry více než luxusní a rychlé spojení Praha - Morava. Dále se dá využít i "dálniční" spojení Praha - Opatovice/L. - Pardubice, kde se pak od nádraží dá po rychlodráze v pohodě projet na I/36 a na obchvatu Holic se dostat na I/35. Kolik takových náhradních variant cestování je na jihu, kde není ani jeden km dálnice, nebo nového želeničního koridoru, kde by se jezdilo taky 160km/h, alá minimálně jeden vlak Eurocity/hodina? A R1? Jistě, že ano. Ale někdo tu posledně psal, jak zahledl v polích někde u Zdib stařičkou Pragu V3S, která tam dělala nějaké vrty. V jakém fázi je tedy projekt, např. úsek letiště - D8 v kontextu s tím, co tu psal mapman ohledně D3 na jih od Budějic? Takže, když nebude R1, D35, na just nebude ani D3 a celý jih Čech, potažmo celé Rakousko vem čert? My si tu přece vystačíme s plánováním a nekonečným příběhem toho, kudy vlastně tento úsek R1 okolo Suchdola povede?

[Sosa]

Přestaňte tady brečet, slavné Rakousko nás taky dost ignorovalo a v podstatě začalo stavět tak pře 5 lety, do té doby jsme pro ně byli nezajímaví. A to je to 10 nejbohatší země na světě.

Jinak, skusil jste si někdy projet I/35 od Holic do Litomyšle? Nebo I/33 HK-Jaroměř? Proit těmto silnicím je I/3 za Budějovicemi prázdná silnice.

Neříkám, že tato D/R 3 není důležitá, ale pokud se v 10 nejbližších letech nepostaví v celé délce tak se opravdu nic nestane. Dle mého názoru se ale na této dálnic směrem na ČB a dále bude stavět, neboť je zde nejmenší odpor proti výstavb. Ale pak to teprve začne být peklo mezi Mirošovicemi a Meznem.

[monin]

Tak nikdo tady nebrečí, to ani náhodou. To je jen pouhé konstatování. Máte, ale jinak velmi dobrý názor. Rakousko nás ignorovalo a jsme pro ně nezajímaví. Já být Rakouskem - a to jsem Čech jako Poleno - tak nás budu ignorovat pořád. V čem by jsme pro Rakousko, pro bůh, měli být zajímaví? Tou naší kyselostí, všude přítomnou špínou, leváctvím, lajdáctvím, jedním velkým kýčem a tím, že si o sobě myslíme, že jsme pupek světa a přitom si neumíme utřít ani stůl, pousmát se, nemáme v sobě ani kousek národní hrdosti a za stovku jsme schopni prodat i vlastní babičku? S takovým myšlením je opravdu nesmysl uvažovat o nějaké D3 a D52 v blízké budoucnosti. To by byla naprosto zbytečná investice. Ta současná I/3, alá železná opona, ta nám k té naší zatuchlosti bohatě stačí. K tomu je naopak až moc dobrá. A to nejen na příštích deset let.To máte naprostou pravdu.

[siesa]

Monine, OPRAVDU jsou dulezitejsi useky, nez CB-hranice... Smirte se s tim.
Jak spravne napsal Sosa, Rakousko na nas kaslalo (co se dalnicniho spojeni) dost dlouho na to, abychom se my ted museli nutne citit ponizene. Koneckoncu, co postavil Rakusak, kdyz CR vesele otvirala R52? Proc se jiz tehdy na obou stranach tvrde neslo za spolecnym cilem? Kdyby jiz tehdy v polovine 90. let Rakousko neco tvorilo, mohlo by se u nas jezdit pres Novomlynske nadrze a nemuseli bysme nyni resit horekovani vsech ekoteroristu...
Jinak D3 jihocechum preju a budu rad, kdyz se v brzku dostavi.

[adamos]

Koneckoncu, co postavil Rakusak, kdyz CR vesele otvirala R52? Proc se jiz tehdy na obou stranach tvrde neslo za spolecnym cilem?

Protože Temelin?