Dokončení Blanky

[michal]

Možná by mohl AutoMat v konkurzu koupit Detroit a své ideální cyklistické město bez aut postavit tam. A Hudeček tam může dělat primátora...

[Standa]

Detroit Rock City... Kde ty časy jsou ... Ale hráli to i letos tady v Praze !

[Marooned17]

Vést tram Strahovákem stávajícím je pěkná blbost. Ten tunel na to není dělanej. K tomu bych chtěl vidět, jak se vyřeší přejezd kolejí přes tlakáče na obou koncích tunelu - ty se vysouvají zespoda, mám pocit.

Edit: Tak kamarád zabývající se ochranným systémem mi řekl, že by ty přechody kolejnic vyřešit šly

Dále k Blance. O jejím přínosu není pochyb. Ale. Opravdu si ji Praha mohla dovolit? Asi tu většina z vás nejsou aktivní řidiči (vtip), ale já v poslední době ano. Kdyby jste tedy jezdili, viděli byste, že většina komunikací ve městě je naprosto neskutečný tankodrom, místní komunikace skoro všechny a i páteřní síť není v dobrém stavu. Na spoustě míst chybí chodníky či obrubníky propadlé, trhající se krajnice, VDZ neexistuje (veselá R7), díra na díru, záplaty se dělají primitivní metodou foukání směsi místo precizního vyříznutí, propadlé kanály, kostky flikované asfaltem - tato praktika se znovu uplatňuje cca od 2009 - předtím od pádu b. ne. Nemluvě o přejetí do Středočeského kraje (Tuchoměřice, to je katastrofa ). Nerealizují se důležité projekty menší - Obchvat Písnice, Komoko k R1, I/12 přeložka, zatunelování Spořilovské. Také by zlepšily živ. prostředí tisícům lidí.

Praha má málo na investice do tramvajové sítě či do železnice - na jejím financování se vůbec nepodílí, ač vím, že Praze nepatří, stát na takový rozvoj, jaký by praha potřebovala nemá, především nové zastávky. Tady ale musím uznat, že finance naopak odtekly na sporná řešení v MHD - Úseky metra V.A a IV.C2, jež jsou v zásadě nesmyslné, budou byly stály kolem 40 mld. Kč - ještě více, než Blanka.

Opravdu jsme na tu Blanku měli? Ano, ale za cenu zanedbání naprosto všeho ostatního. (ps: jsem v zásadě fanoušek Blanky, ale nemůžu nevidět její důsledky)

(PPS:A to si ještě myslím, že Blanka je postavena ve zdaleka nejhorší variantě, která byla k mání. Varianta Hana s vedením přes Trojský most byla podle mě mnohem efektivnější a levnější.)

Obviňovat tedy Hudečka, že nechce za takového stavu financovat další megaakce, ale soustředit se na menší projekty, mi přijde krátkozraké. Ať tu nikdo netvrdí, že peníze jsou - prostě nejsou a Praha další peníze ze SR, ani díky ekonomickému propadu z daní, nedostane.

[jonáš]

No vona je to sranda, ale město je bohužel bémovym magistrovánim vydrancovaný tak, že těch 300 milionů může bejt problém, a ty zmiňovaný pozitiva a životní jistoty se na jeho oučtě samy od sebe nezhmotněj. Takže když tam projede 50 tisíc aut za den, stačí od každýho šoféra vybrat cca dvacku mýtnýho a bude to v cajku. Při sto tisících aut za den a od dětí polovic. Kamerový systémy co uměj rozpoznat RZ tam už určitě jsou

Horší by bylo, kdyby si to muselo vydělat i na investice, to by se vybíralo snad kilčo. Jupí, to se nám to jezdí, když to je zadarmo .. a s předřečníkem souhlas, vzpomeňte Blanky a metra do Letňan i Motola na každym rigolu, do kterýho vlítnete.

[pinus]

Možná by mohl AutoMat v konkurzu koupit Detroit a své ideální cyklistické město bez aut postavit tam. A Hudeček tam může dělat primátora...

Při těch pražských předražených megaakcích by taky Praha mohla Detroit následovat, a pak by si AutoMat mohl koupit přímo ji. V tomhle směru má Marooned17 naprostou pravdu - kapitálové i provozní náklady jsou obrovské a Hudeček má rozum, že se dívá taky na dlouhodobou finanční stabilitu. Ačkoliv tunely můžou být společensky přínosné, problém je v tom, že přínos plyne do kapes obyvatel, zatímco za tunely platí Praha z rozpočtu, jehož příjmová stránka se nijak nenavýšila.

[michal]

Jupí, to se nám to jezdí, když to je zadarmo

Nemám poct, že jezdím/budu jezdit zadarmo, už kvůli dani z nemovitosti... Jinak nevím jak ostatní diskutující, ale já se pozastavuji nad výrokem primátora, že Blanka nic neřeší. To je nesmysl a jen jde na ruku někomu proto, aby získal politické body za názor, za který schovává fakt, že Praha na další stavby nemá kvůli do nebe volajícím zlodějinám peníze.

[jonáš]

Daň z nemovitosti? Vy žertujete, za tu nestačí město pořídit ani zimní odklízení sněhu z chodníku.

[Standa]

Takže na údržbu není, ale na "zklidňování dopravy" (nově např. na Koněvově od Ohrady na Vápenku) a různé serepetičky pro cyklobuzny z Auto*matu, na to je... . A může za to samozřejmě ta zlá Blanka... A jestli primátor nevidí přínos Blanky pro Prahu, tak ať se rovnou sebere a táhne odkud přišel, tam třeba ty přínosy uvidí líp .

[michal]

Daň z nemovitosti? Vy žertujete, za tu nestačí město pořídit ani zimní odklízení sněhu z chodníku.

Tím chci jen říct, že rozhodně nejezdím po Praze zadarmo, aby bylo jasno. Btw. osobně si dovedu představit, že bych za vjetí do Mrázovky třeba dvacku přes nějaké automatické načtení SPZ zaplatil. Ale to především proto, že cesty přes Prahu jsou pro mě jednorázovky, protože běžně užívám MHD, za kterou taky něco zaplatím. Ovšem nedovedu si představit ten cirkus, kdyby město chtělo MO zpoplatnit - snaha vyhnout se čemukoliv placenému je v Čechách přednější než zaplacená kvalita, takže by ve výsledku byly tunely prázdné a ulice plné...

[MPMP]

Ovšem nedovedu si představit ten cirkus, kdyby město chtělo MO zpoplatnit - snaha vyhnout se čemukoliv placenému je v Čechách přednější než zaplacená kvalita, takže by ve výsledku byly tunely prázdné a ulice plné...

To by záleželo pouze a jenom na té ceně. Cca 10 Kč/průjezd (4min.) versus "zdarma" po ulicích 20 min. by jistě bylo zajímavé pro většinu řidičů.
Je tu ale problém v tom, že výběr té "desetikoruny" by nejspíš vyhrála nějaká obskurní firma s režiíí asi tak 9,50 na jedno auto.

[Pavel Q]

Myslím, že by měly být zpoplatněny všechny pražské komunikace (druhá věc je, že to za stávající legistativy nejde), a to v zásadě stejně jako MHD (tj. 26 Kč/jízda nebo 5000 Kč/rok). Náklady by to nepokrylo, stejně jako jízdné nepokryje náklady MHD, ale je to forma spoluúčasti lidí.

Jinak další zpráva:Tunel Blanka se prodraží i za provozu. Prosakuje do něj spodní voda

[michal]

Ale ptejme se: proč to neprokryje náklady...? A upřímně řečeno, nebaví mě dávat peníze navíc na zaplacení nečeho, na co jsem už přispěl, ale někdo ty peníze rozkradl...

[MPMP]

Ale ptejme se: proč to neprokryje náklady...? A upřímně řečeno, nebaví mě dávat peníze navíc na zaplacení nečeho, na co jsem už přispěl, ale někdo ty peníze rozkradl...

Kde , kdo a kolik "rozkradl" na pražských silnicích? Máte nějaká čísla (pocity neberu)?

[michal]

Ale ptejme se: proč to neprokryje náklady...? A upřímně řečeno, nebaví mě dávat peníze navíc na zaplacení nečeho, na co jsem už přispěl, ale někdo ty peníze rozkradl...

Kde , kdo a kolik "rozkradl" na pražských silnicích? Máte nějaká čísla (pocity neberu)?

V té debatě se už mluví o dvou věcech, jednak o dopravních stavbách, jednak o DPP. Myslím, že vyšetřování (neříkám, že vyřešení a dopadení viníků) některých kauz, v kterých figuruje DPP jasně ukazuje, že peníze, které za lístek do MHD zaplatím, rozhodně nekončí všechny tam, kde by měly. Jen naivní člověk si tedy může myslet, že v případě stavby velikosti Blanky je na rozdíl od DPP vše v pořádku a čisté...

[Standa]

Myslím, že by měly být zpoplatněny všechny pražské komunikace (druhá věc je, že to za stávající legistativy nejde), a to v zásadě stejně jako MHD (tj. 26 Kč/jízda nebo 5000 Kč/rok). Náklady by to nepokrylo, stejně jako jízdné nepokryje náklady MHD, ale je to forma spoluúčasti lidí. ...

To už ale zpoplatněno je, a to ve spotřební dani z PHM (část jde i krajům). To, co navrhujete, je v podstatě jen další útok na osobní svobody, jaký si nedovolili ani bolševici.

[P_V]

Myslím že by měly být zpoplatněny všechny komunikace vůbec, a naopak spotřební daň z paliva snížena na úroveň odpovídající škodám z exhalací. To by naopak bylo spravedlivější než teď, kdy spotřební daň platí i dráhy a zemědělci, navíc by tím ztratily smysl daňové podvody s palivy.

[Standa]

Myslím že by měly být zpoplatněny všechny komunikace vůbec, a naopak spotřební daň z paliva snížena na úroveň odpovídající škodám z exhalací. To by naopak bylo spravedlivější než teď, kdy spotřební daň platí i dráhy a zemědělci, navíc by tím ztratily smysl daňové podvody s palivy.

Bylo by asi zajímavé sledovat reakci obyvatelstva a podnikatelské sféry na takovou revoluci .

[X236K]

300M za roční provoz mi laicky přijde moc, při těch 50 tisících autech za den to vychází na 16,40 za průjezd. Nezná někdo detaily?

A jedna poznámka na okraj - fascinuje mě, že na tomto fóru, kde by člověk očekával spíše odborníky a fungované fandy, se objevují výrazy viděné spíše na vypjatě individualistických stránkách typu D-FENS. Narážím na uživatele Standa a jeho "cyklobuzny z Auto*matu". Nechápu to spojení a potřebu se takto ventilovat zrovna tady...

[Pavel Q]

To už ale zpoplatněno je, a to ve spotřební dani z PHM (část jde i krajům). To, co navrhujete, je v podstatě jen další útok na osobní svobody, jaký si nedovolili ani bolševici.

Nic osobního, ale fascinuje mě, jak mnozí, jinak určitě liberálové, považují za své základní lidské právo jezdit a parkovat všude zadarmo. Je to zhruba stejný útok na osobná svobodu jako požadovat, aby nebylo pivo zadramo. Čistší by bylo zrušit spotř. daně a vybírat přímo za používání komunikací.

Vem si, že metr čtvereční pozemku má v Praze cenu kolik tisíc, přitom obrovské plochy komunikací a parkovišť městu negenerují zisk, jaký by mohly přinášet, kdyby se pronajaly k jinému účelu například trhovcům na stánky.

[Standa]

X236K: Tak jo, omlouvám se, trochu jsem se nechal unést. Jenže na tu Blanku čeká severní část Prahy několik desítek let jak na smilování, takže mě ty řeči o tom, jak vlastně není potřeba vytáčejí do běla . Jinak samozřejmě souhlasím, že bude mít i své problémy, ale pořád tam vidím mnohem víc pozitiv. A tvrzení o nedostatku peněz na údržbu mi přijde opravdu absurdní při tom množství v podstatě zbytečných úprav, které se v Praze realizují.

PavelQ: Ale ono se opravdu zadarmo nejezdí (a o parkování tu už vůbec řeč nebyla). Osobně vůbec nemám problém se zpoplatněním komunikací typu MO, třeba za jednu cestu Blankou klidně zaplatím 20 Kč (byť si jen těžko dovedu představit nějaký rozumný způsob výběru poplatků), ale plošné zpoplatnění všech cest mi přijde opravdu úlet, zejména s ohledem na ty, kteří na to nemají. Opravdu si nedovedu ani představit, jaký by to mělo skrz všeobecné zdražení všech výrobků dopad na celou společnost a její další polarizaci...

[jonáš]

Zábor veřejnýho prostranství, když si tam místo auta zaparkuju třeba pytle s cementem, je 10 Kč za metr čtvereční a den. Plus 1000 Kč správní poplatek za vyřízení, plus pronájem příslušnýho pozemku od TSK asi 250 Kč na metr a rok (to se opravdu vybírá v souběhu, předpisy to umožňujou .. další obíhání plus poplatek za vyřízení smlouvy) a jedno parkovací stání má cca 15 metrů čtverečních. Takže asi tak odhadem necelých 60 tisíc korun ročně za jednu plechovku. Běžná parkovací sazba, žádný "zadarmo"

[Pavel Q]

, ale plošné zpoplatnění všech cest mi přijde opravdu úlet, zejména s ohledem na ty, kteří na to nemají...

Když mají na auto a PHM... Jak jsem napsal jsem pro zpoplatnění používání všech komunikací při současném zrušení/snížení spotř. daně. Technicky by se to pořešilo nějakou chytrou krabičkou.... Stávající způsoby zpoplatnění dálnic jenom vyhání vozidla mimo ně, kde působí více škody, zpoplatnění by mělo začít na komunikacích nejnižší třídy a na dálnicích a obchvatech apod. by mělo být nejlevnější.

Ostatním se omlouvám za offtopic

[X236K]

Obávám se, že tak komplexní problém nelze vyhodnotit na škále "je potřeba - není potřeba". Každá strana najde tisíc dobrých a tisíce blbých argumentů podporujících její stanoviska.

Navýšení 40 miliardového rozpočtu o 300 M vypadá hrozně teprve ve chvíli, kdy si člověk vypočítá ty náklady na jeden průjezd...

Mimochodem, v rozpočtu Správy komunikací na rok 2013 je na údržbu cylkotras vyčleněno 15 M korun z 1892 M. Nevím, jestli je to moc

[jonáš]

Navýšení 40 miliardového rozpočtu o 300 M vypadá hrozně teprve ve chvíli, kdy si člověk vypočítá ty náklady na jeden průjezd...

To je právě ta sranda, že dokud je to v miliardách, tak to nikoho moc neznepokojuje a teď si vemte, že by se to mělo postavit nejvejš z padesítiletých odpisů, to je celkem něco přes miliardu za rok, při sto tisících aut denně jako u Muzea (50 je moc nízkej odhad) to dělá nějakých 30 kaček za jednosměrnej průjezd bez uvažování režie výběru, při zpáteční cestě 60 Kč, při "ježdění do práce" 200 dnů do roka pěkných 12 tisíc ročního "předplatnýho". A kdo z vás na to má?

[Pavel Q]

Mimochodem, v rozpočtu Správy komunikací na rok 2013 je na údržbu cylkotras vyčleněno 15 M korun z 1892 M. Nevím, jestli je to moc

Vzhledem k tomu, že modal split pro kola se v Praze uvádí 1 %, v celé ČR %, je to spíš málo. (Wikipedie: Dělba přepravní práce)