Severojižní Magistrála

[jonáš]

Pokud vám jde o "rozbíjení" tak se obraťte do Německa třicátých let.

[Houdini]

Pokud vám jde o "rozbíjení" tak se obraťte do Německa třicátých let.

To byla taková asociace na výraz "cyklofašismus", ale raději bych ten ADAC. Spíše s nimi nesouhlasím, ale ten přístup (rozdat letáky, zúčastnit se veřejného projednání, obesílat úřady dotazy a návrhy) je správný. Protože pokud se cykloaktivisté přirozenou generační obměnou ocitají v roli autorů dopravní politiky města, je potřeba, aby měli autentickou opozici.

Jinak jsem zastánce představy, že město by mělo patřit především pěším nikoli jezdcům. Takže doufám, že kapacita Blanky bude využita k zaslepení historického jádra Prahy. Zúžení a zpomalení Magistrály považuji za správné, ale až jako druhý krok, pokud to bude kapacitně možné.

[jonáš]

No mně se právě zdá, že ten reálnej "fašismus" jde z tý druhý strany. Takovej ten přístup "zkuste nás maličko přibzdit nebo omezit a rozbijeme vám hubu" co předvedli tuhle ti dva mafiánští bráchové na cyklojízdě, ani nevim jak to vlastně dopadlo u soudu? Asi nijak
S městem pro pěší souhlas, ale musí to bejt backovaný nějakou dopravou pro ty, co ty dva kiláky skrz v celku už neujdou. Tady je třeba obrovská mrtvá zona "jen pro mladý a schopný" na celym starym městě a příkopech, zatímco ve Vídni klidně jezděj minibusíky kolem Štěpána a po jejich "příkopech" drandí okružní tramvaj. Když chce člověk zažít obyvatelný město tak musí prostě někam vypadnout.

[kentanjack]

No mně se právě zdá, že ten reálnej "fašismus" jde z tý druhý strany. Takovej ten přístup "zkuste nás maličko přibzdit nebo omezit a rozbijeme vám hubu" co předvedli tuhle ti dva mafiánští bráchové na cyklojízdě, ani nevim jak to vlastně dopadlo u soudu? Asi nijak
S městem pro pěší souhlas, ale musí to bejt backovaný nějakou dopravou pro ty, co ty dva kiláky skrz v celku už neujdou. Tady je třeba obrovská mrtvá zona "jen pro mladý a schopný" na celym starym městě a příkopech, zatímco ve Vídni klidně jezděj minibusíky kolem Štěpána a po jejich "příkopech" drandí okružní tramvaj. Když chce člověk zažít obyvatelný město tak musí prostě někam vypadnout.

Eh, ale tady přece nejde o to, to neujít, nebo bejt línej, retardovanej, nebo já nevím co. Tady jde o to, že člověk nezřídka spěchá, často potřebuje dovézt/odvézt nějaké věci, zboží anebo lidi, je manažer kterej potřebuje jezdit mezi zákazníky/dodavateli, nebo do práce dojíždí třeba 60 km každej den tam, 60 km zpátky a nechce se mu ještě po Praze jezdit další hodinu MHDčkem jen proto, že je to tak prej správně. O tom, že řidiči platí spotřební daň a DPH z paliv, DPH z nákupu a např. v případě firem resp. zaměstnanců zas daň za služebák, už raděj ani nemluvě. Pak přijde tlupa ouředníků, před firmu jim za odměnu nalajnujou modrou zónu, z poloviny parkoviště udělají "park", aby měli psi víc prostoru pro odkládání svých exkrementů a klidnou přehlednou ulici pro jistotu osadí zpomalovacími práhy. Na 6ti proudovou cestu za prací pak nainstalují rychlostní kamery, protože jet tady víc než 50 je podle několika důchodců prej ošklivý. Pak tu cestu ještě zůží, sice vedlejší park nedávno zastavěli hnusnýma kancelářskýma budovama, ale co naplat, tak tu chybějící zeleň postaví na tom, co byly kdysi jízdní pruhy.
Podívejte se, kolik podobných omezení se za posledních pár let událo vůči cyklistům. Nic? Podívejte se, jak se cyklisti chovají. Na jednu stranu křičí po nějakém zrovnoprávnění, nebo ještě lépe, upřednostnění před vozidly, na druhou stranu si již dnes jezdí kudy chtějí, nějaký křižovatky, chodníky, přechody, dopravní značení - nezájem, jezdí beztrestně ožralí (a že jich dost znám) a ohrožují tak své okolí, spousta z nich se chová, jak kdyby jim ta silnice patřila, a o tom, kolik provozem svého dopravního prostředku přispívají do státní kasy, ...
A vy se divíte tomu, že je nějakej řidič agresivní, že zde padají slova jako "cyklofašismus" a tak podobně.

A ty pěší zóny a zákazy vjezdu, stačí se podívat na takovej ten obvyklej příklad, kterej jde vidět v kdejakým městě. Běžná rodina si raděj sedne do auta a zajede do něčeho jako OC Letňany, bezplatně zaparkují kousek od cíle a zajdou se pobavit tam, kde je všechno a je to dostupný, než aby se plazili MHDčkem nebo na kole někam do špinavýho, umírajícího centra, plnýho chlastajících bezďáků a negrů co nabízej drogy aj., který je ale bez aut(!). Jo, sice existuje několik takovejch výjimek, ale to vám ekonomickou stránku těchto oblastí rozhodně nezachrání.

Myslím, že řidiče taky netěší smradlavý silnice, ošklivý mrtvý ulice a raděj by projížděli rozkvetlou zelení, jenže na to se musí jinak, než ubíráním pruhů, zabíráním místa na silnici, omezováním rychlosti, bržděním červenou vlnou na semaforech, lajnováním cyklistických ptákovin a dalších věcí, co akorát nasírají.

[Mosquit]

Jen jestli to centrum není plný bezďáků právě proto, že většina normálních obyvatel se z něho odstěhovala, protože jim tam jezdily kolem ty manažerský auta a parkovali jim před domem (mám na mysli právě ty manažery, co tam jezdit musej, protože už ti manažeři najeli 60km tam a 60 zpátky... a oni už by víc nesnesli a jinak se nehodlaj přizpůsobovat).

P.S.: jsem manažer-zaměstnanec, do práce na Praze 1 jezdím na kole, auto vlastním a státní rozpočet podporuju (řádově!) více než průměrný občan.

[Sch]

A přesto jsou na Příkopech jedny z nejdražších nájmů obchodních prostor v Evropě. A řádově úplně jinde než v těch "pohodlných" obchodních centrech.
Václavák je problém nejen dopravní.

[kentanjack]

A přesto jsou na Příkopech jedny z nejdražších nájmů obchodních prostor v Evropě. A řádově úplně jinde než v těch "pohodlných" obchodních centrech.

Velikost nájmu, ještě k tomu obchodních prostor, automaticky implikuje vysokou kvalitu prostředí a dostupnost? Spíš jen to, že se tam pohybuje hodně turistů. Praha přece. Takový krásný historický město, jedem se tam podívat. No ale autobusem... Mohl bych rozebírat i druhou, možná podstatnější stránku věci, proč tam cizinci jezdí (plat CZ x plat DE, dostupnost a cena "špinavý" zábavy), ale to už je celý moc offtopic.

Jen jestli to centrum není plný bezďáků právě proto, že většina normálních obyvatel se z něho odstěhovala, protože jim tam jezdily kolem ty manažerský auta a parkovali jim před domem ...

No to je úplně jasný. Ono jim nevadilo, že si neměli kde koupit jídlo, kde se nechat ostříhat, kde si koupit šampón, kam zajít do restaurace na oběd tak, aby za to neutratili majlant. Už vůbec jim nevadil hluk a bordel, co tam byl v noci i přes den. A nějakej vysokej nájem, to člověka taky neodradí. Ale auta co jezdí a parkují kolem, to je to nejhorší co může bejt.

[Kubajsu]

No to je úplně jasný. Ono jim nevadilo, že si neměli kde koupit jídlo, kde se nechat ostříhat, kde si koupit šampón, kam zajít do restaurace na oběd tak, aby za to neutratili majlant. Už vůbec jim nevadil hluk a bordel, co tam byl v noci i přes den. A nějakej vysokej nájem, to člověka taky neodradí. Ale auta co jezdí a parkují kolem, to je to nejhorší co může bejt.

Stříhání, restaurace rozhodně vyjde levněji a líp mimo "nejoblíbenější víkendové návštěvní místo". A ani ty normální obchůdky nejsou žádná tragédie, jak nám bohužel musí předvádět Vietnamci. Ano, je to dražší, ale zase ne o tolik (nákup do 10 min oproti několika hodinám v nákupním centru, čas jsou peníze). A je pravda, že tyhle obchůdky ničí právě auta, protože než člověk najde místo na parkování, vyleze, kus dojde... Když jde člověk pěšky (případně na kole), tak tam zaleze, koupí něco k večeři a hotovo.

[jonáš]

No vono je hlavně u těhle korelací sranda, jak si kdo obrátí tu šipku, když z toho chce konstruovat implikaci. Von tam nikdo nebydlel, tak holiči a krámky zašly na úbytě. A lidi přestali chodit do kin (svýho času hlavní důvod proč se tahnout do centra) tak je museli zavřít a postavit za městem jiný. A Semafor taky zhynul na nedostatek diváků, asi. A že by sakra ani Tesco "My" nemělo šampony? To bych se na to podíval
BTW levný (relativně) hospody jsou tam furt, jen se musí uhnout o jeden blok z turistický hauptštráse, spíš je proti tomu kdejakej bufáč v těch skleněnejch chrámech konzumu na zelený louce pěknej rejžák. Mně tam hlavně sere, že se nemůžu od koně nechat dovézt za roh k repre tramvají.

[Kubajsu]

Nedokážu posoudít, já v centru kromě těch hospod prakticky jiný cíl nemám A na to se auto nehodí

[mts]

SJM uz asi navzdy zustane kapacitni pristupova ulice pro zdrojovou/cilovou dopravu do centra (mestsky transit at si jezdi po okruhu - az bude za 20 let dokoncen...) Ale at je klidne zpoplatnena - chces si vozit pr*el do officu v centru? Zaplat?

[Mike]

proč by prokrista měla bejt zpoplatněná
měla by bejt nastavená tak, aby se k ní dalo blbě dostat, ale sama aby se hejbala dopryč.
tedy jasná prefernce okruhu, ne tím že na něj nasekáme 50-80 a kamery, tunely, ochrany hluku apod.
u Václaváku a blízkého okolí je opravdu problém především parkování.
jak zaparkovat, když chci na staromák
jenže to nikdo neřeší, protože parkoviště by přitáhlo ta zlá auta.

že se opět vrátím k té francii, v saint tropez jsem parkoval za rohem "četnické stanice" za 3,5E na hodinu
v cannes přímo pod "bunkrem" za 2,6E na hodinu
nezabývám se srovnáním ceny x příjem obyvatele, ale tím, že všechno bylo placeno v parkovacím automatu a ne nějakýmu polobulharovi nebo co se to vyskytuje na náplavkách.

[jonáš]

No když chci na staromák, tak nejbližší "automatová" zona je na Mafiánskym náměstí, ale bejvá obsazená. Další na nábřeží u Rudolfina nebo podzemky pod Palachem .. docházková vzdálenost neni horší než od MHD
A někde jsou na webu mapy parkovacích zon po celym městě, kde to maj zavedený. Polobulhary tam nemaj. Za hodinu euro padesát, nafta tu taky levnější nejni.
Ale okruh je celkem na prd pro lidi co jedou z Karlína na Pankrác, což je furt nejtypičtější účel auta u Muzea. To je cca 5 km proti 20 km po okruhu, a to se ještě do Blanky procpu až na Letný, díky tomu geniálnímu vedení pod Stromovkou, takže širší centrum zatížim o to víc.

[pinus]

No to je úplně jasný. Ono jim nevadilo, že si neměli kde koupit jídlo, kde se nechat ostříhat, kde si koupit šampón, kam zajít do restaurace na oběd tak, aby za to neutratili majlant. Už vůbec jim nevadil hluk a bordel, co tam byl v noci i přes den. A nějakej vysokej nájem, to člověka taky neodradí. Ale auta co jezdí a parkují kolem, to je to nejhorší co může bejt.

Centrum Prahy má mnohem lepší pěší dostupnost služeb, které vyjmenováváte, než většina sídlišť nebo vilových čtvrtí v Praze.

Kde koupit jídlo? Třeba na Starém městě jsou velké samoobsluhy: Kotva, Palladium, Bílá labuť, Můstek uprostřed, Můstek dole, Muzeum na rohu, Florenc, V Celnici, Karlovo náměstí, Tesco, Kaprova, ... kolik byste toho ještě chtěl? Prakticky z každého místa Starého města dojdete do velké samoobsluhy do deseti minut. O tom se velké části lidí mimo centrum může jen zdát.

Kde koupit šampón? Všude v těch samoobsluhách plus v hromadě drogerií.

Kadeřnictví - je možné, že ta v centru se zaměřila jen na luxusnější klientelu, ale kadeřník není něco, co potřebujete každý den, takže vyjet si jednou za dva měsíce mimo centrum není zase až taková katastrofa.

Restaurací s poledním menu s obědem do stovky je i v centru dost.

Zkrátka a dobře - z hlediska dostupnosti služeb je život v centru stále krása. A tomu taky odpovídají ty vysoké nájmy, na které si stěžujete. Kdyby tam nikdo nechtěl bydlet, proč by byly tak vysoké, že?

[MPMP]

2pinus: ano, dostupnost je srovnatelná s jinými částmi Prahy, ceny jsou ale vyšší, takže o nějaké "pohodě" nemůže být ani řeč.

[kot]

Centra všech měst se přece tváří jako "dobrá adresa", ale podle mě celková negativa převažují. Je přece dobré bydlet v dochozí vzdálenosti od zeleně. A té je většinou v centru pomálu. Jinak ještě k předchozí diskuzi... Kolo je fajn dopravní prostředek, ale po 50tce se na něj budoucí "důchodci" už tak neženou a navíc v tomto věku nákup s kolem patří spíš do oblasti jednotek %. Nnj no.

[monin]

Hele já ti dám důchodce po 50tce!! Můj děda jezdil na kole ještě v 85ti - i když je pravda, že ne po magistrále;-)

[mts]

proč by prokrista měla bejt zpoplatněná
měla by bejt nastavená tak, aby se k ní dalo blbě dostat, ale sama aby se hejbala dopryč.
tedy jasná prefernce okruhu, ne tím že na něj nasekáme 50-80 a kamery, tunely, ochrany hluku apod.
u Václaváku a blízkého okolí je opravdu problém především parkování.
jak zaparkovat, když chci na staromák
jenže to nikdo neřeší, protože parkoviště by přitáhlo ta zlá auta.

A proc by nemela byt zpoplatnena? (po dobudovani okruhu). Auto v centru mesta jako je Praha je luxus. Jak nastavite to aby se na SJM "blbe dostalo"? Stazeni na 5.kvetna do 1 pruhu a palposty? Cim min aut projede do centra, tim mensi problemy s jejich parkovanim. A na staromak se da dostat metrem a pesky...

[JirkaS]

A proc by nemela byt zpoplatnena? (po dobudovani okruhu). Auto v centru mesta jako je Praha je luxus. Jak nastavite to aby se na SJM "blbe dostalo"? Stazeni na 5.kvetna do 1 pruhu a palposty? Cim min aut projede do centra, tim mensi problemy s jejich parkovanim. A na staromak se da dostat metrem a pesky...

A proč by měla být zpoplatněná. Centrum města, které obsluhuje magistrála, je pořád 50000, možná i víc lidí. Čím se liší od jiných částí? Magistrála nevede nějakým historicky cenným jádrem a je páteří pro Prahu 1 a 2.

[kot]

Když zpoplatnit tak např od začátku Nuselského mostu či od Pavláku.

[Mike]

proč by prokrista měla bejt zpoplatněná
měla by bejt nastavená tak, aby se k ní dalo blbě dostat, ale sama aby se hejbala dopryč.
tedy jasná prefernce okruhu, ne tím že na něj nasekáme 50-80 a kamery, tunely, ochrany hluku apod.
u Václaváku a blízkého okolí je opravdu problém především parkování.
jak zaparkovat, když chci na staromák
jenže to nikdo neřeší, protože parkoviště by přitáhlo ta zlá auta.

A proc by nemela byt zpoplatnena? (po dobudovani okruhu). Auto v centru mesta jako je Praha je luxus. Jak nastavite to aby se na SJM "blbe dostalo"? Stazeni na 5.kvetna do 1 pruhu a palposty? Cim min aut projede do centra, tim mensi problemy s jejich parkovanim. A na staromak se da dostat metrem a pesky...

prostě a jednoduše proto
nebo zas zavedete nějaké karty pro místní
nebo i ono budou jezdit Nuslemi
turistu s IAD metro nezajímá
chce vidět karlův most, staroměstský orloj - to mu poradili na ofíciálních informacích a večer půjde do Smeček - to mu poradili známí
a když bude 100 nebo ještě lépe 130 na okruhu ( vč. jižní spojky) tak bude SJM nezajímavá

[mts]

to mike: zadne karty pro mistni, bydlis v centru s autem, zaplat jako kdokoliv jiny, zadne vytvareni privilegovane skupiny. Mytnice v Nuslich samozrejme taky, pro vychcany objizdece… Tech 15 turistu s autem, který jedou denne z Corinthie do centra si zaplati taky. Tu kurbu ve Smeckach mu to zdrazi o par korun… Jestli je na MO 80, 100 nebo 130 je uplne marginalni. Ten kdo jede po MO 130 ziska oproti tomu, kdo jede 80 par desitek sekund a pak se stejne sjedou na prvnich semaforech za sjezdem z okruhu. Osobne vyzkouseno…

[JirkaS]

to mike: zadne karty pro mistni, bydlis v centru s autem, zaplat jako kdokoliv jiny, zadne vytvareni privilegovane skupiny.

Takže ti, co mají tu smůlu a bydlí v centru, denně zaplatí za to, že dojedou domů. To je politika, která k vylidňování centra opravdu nepovede

[mts]

to jirkas: bydlet v centru neni smula ale osobni rozhodnuti kazdeho...

[JirkaS]

to jirkas: bydlet v centru neni smula ale osobni rozhodnuti kazdeho...

A tak se každý rozhodne a díky nesmyslné buzeraci se centrum vylidňuje. Časem tam budou jen krámy a hotely.
Když je to osobní rozhodnutí každého, proč jim do toho jiní, co tam nebydlí, chtějí kecat? Kdyby se konalo referendum mezi obyvateli centra, nikdo by mýto neschválil (ono by neprošlo ani v celoměstském referendu). Je to jen buzerace zelených bláznů, které se chytli radní, protože v tom vidí další zdroj příjmu.