0805 Lovosice – Řehlovice

[dvs]

OT: Třeba se jednou dozvíme jak to s tou tunelovou geologií je až dojde na VRT (vyskorychlostní železnici), která má vést úpatním tunelem pod Českým středohořím.

OT č.2: Nevíte jak to bylo v 60. létech s plány na přeložky I/8? Přijde mi, že stavby jako zářez do kopce nad Velvěty, estakáda na obchvatu kolem Žalan, stoupací pruhy nad Velemínem byly součástí nějaké celkové modernizace ke které ale nikdy nedošlo. Hlavně jak to chtěli řešit kolem Bořislavi.

[Marooned17]

OT1: Ale RS povede pod východní částí středohoří a si mnohem hlouběji - ale zatím je to stejnak sci-fi. Budem rádi za Praha - Litoměřice.

[Kubajsu]

K nějákým menším problémům docházelo u tunelu Prackovice.

Tak to určitě nebyly menší problémy. Ale o těch se vědělo předem a vznikly právě kvůli snaze vyhovět ekologům a umístit portál tunelu do jinak naprosto nevhodného prostředí stěny lomu Prackovice, výrazně poškozené dřívějšími komorovými odstřely.

Typický případ, kdy by bylo vhodné se takovému místu vyhnout tunelem.

To si jsem naprosto jistý, že by menší problémy v průběhu výstavby nepřineslo. Když si vezmeme jako příklad třeba Blanku, která vede oproti bázi Českého Středohoří (velmi proměnlivý styk křídy, tufů a čedičů) ještě celkem velmi dobře předvídatelným prostředím, tak bych si troufal tvrdit, že by takovýto tunel byl v našich podmínkách téměř nevyrazitelný (v rozumné době a za jakžtakž přijatelné peníze)...

[jonáš]

Prostě nejrozumnější by bejvalo se tomu minovýmu poli (ekologickýmu i geologickýmu) vyhnout a vzít to kolem Teplic, ale fundamentalisti to nemůžou připustit. Dostavět se to musí, ať to stojí co to stojí
A že se geolog nevyjádřil k lomu je nejspíš způsobený tim, že se ho na to nikdo neptal. A navíc na lomy, jakožto těžební díla dočasnýho charakteru a nepřístupný veřejnosti, jsou přecejen trochu jiný měřítka, než na veřejně užívanou liniovou stavbu trvalýho významu.

[mapman]

OT1: Ale RS povede pod východní částí středohoří a si mnohem hlouběji - ale zatím je to stejnak sci-fi. Budem rádi za Praha - Litoměřice.

Tunel VRT je situovaný mj. v katastru Žalan a Velemína, kde jsi vzal tu východní část?

... Když si vezmeme jako příklad třeba Blanku, která vede oproti bázi Českého Středohoří (velmi proměnlivý styk křídy, tufů a čedičů) ještě celkem velmi dobře předvídatelným prostředím, tak bych si troufal tvrdit, že by takovýto tunel byl v našich podmínkách téměř nevyrazitelný (v rozumné době a za jakžtakž přijatelné peníze)...

Udělat se dá všechno, záleží jen na ceně a zásahu do ŽP. Razit tunely v Českém Středohoří, které je na poměry ČR specifické (nechci říct unikátní), je trošku jiné kafe než v případě Alpských tunelů v třetihorních masivech.

[Marooned17]

jonáš: A vy byste tu stavbu v této fázi realizovatelnosti opustil a vedl jinak?

[siesa]

Kdyz o tom tak premyslim, tak by snad i bylo lepsi, kdyby se dalnice Praha-Drazdany odpocatku trasovala jako R7-Most-Usti-Drazdany....

Mohlo to uz davno byt hotove (i za cenu obstrukci kolem Biliny), obsluznost ustekeho kraje by byla excelentni, no a jako bonus by uz dnes byla ta dalnice napojena na prazsky okruh a odpadly by problemy se Suchdolem....

Ovsem v soucasnem stavu je naprosto nezbytne to za kazdou cenu dokoncit, co se zacalo. Ta dalnice je potreba a jine reseni uz dneska neni....

[JirkaS]

Kdyz o tom tak premyslim, tak by snad i bylo lepsi, kdyby se dalnice Praha-Drazdany odpocatku trasovala jako R7-Most-Usti-Drazdany....

Mohlo to uz davno byt hotove (i za cenu obstrukci kolem Biliny), obsluznost ustekeho kraje by byla excelentni, no a jako bonus by uz dnes byla ta dalnice napojena na prazsky okruh a odpadly by problemy se Suchdolem....

Ovsem v soucasnem stavu je naprosto nezbytne to za kazdou cenu dokoncit, co se zacalo. Ta dalnice je potreba a jine reseni uz dneska neni....

Až na těch +30km za každou cestu, to při té vzdálenosti není málo. A přímo po I/7 dál to nechtěli Němci.

[jonáš]

jonáš: A vy byste tu stavbu v této fázi realizovatelnosti opustil a vedl jinak?

V této fázi se dá akorát tak počítat patra a trpělivě čekat, až to žuchne. Psal jsem snad o tom, že bych se do takovýho terénu vůbec nepouštěl. Nakonec i pro spojení do větší části Německa a dál na sever (přístav Hamburk nebo přes Dánsko) je asi lepší to vzít kolem než se mermomocí pasírovat kolem Berlína, aspoň mě se to na zpáteční cestě líbilo víc. Nemusej snad všichni povinně do Drážďan?

[siesa]

Až na těch +30km za každou cestu, to při té vzdálenosti není málo. A přímo po I/7 dál to nechtěli Němci.

Tak v relaci Berlin-Praha to zase tak hrozna zajizdka neni, ostatne ani z Usti by to nebylo 30, ale pouze zhruba 10 km navic (samozrejme ne do Letnan, nybrz na Ruzyn)...No a namisto pokracovani smer Chemnitz jsem to spis myslel zakroutit na Usti a vystoupat na Krusne hory tak, jak je to ted, tedy kolem Libouchce a Petrovic...

[Michal R]

No, tak koukám, že defétismus - česky řečeno stahování kalhot daleko před brodem - je pěkně nakažlivá věc.

A kde berete jistotu, že kdyby tehdejší ministerstvo dopravy trasovalo severní kapacitní komunikaci z Lovosic na Most a posléze zpět k Ústí nad Labem, tak by nebyl proti liniové stavbě odpor? Jednak z vlastní zkušenosti a jednak to mám potvrzené od skutečných ekologů z fakulty Životního prostředí UJEP z Ústí, že právě lokality okolo I/15 jsou z krajinářského a biosférického hlediska podstatně cenější, než zvolené řešení Lovosice - Řehlovice.

Při výstavbě italských a rakouských dálnic v alpské oblasti se nejednou stalo, že došlo k odtržení svahu, sesuvům, podemletí rozestavěných staveb.... Jasně, vždy je to šílený opruz, pro všechny zúčastněné je to komplikace..... pokud ovšem by zvítězil přístup "kdo nic nedělá, nic nezkazí" - pak ano, z Lince do Milána bych jezdil přes Maribor...

[Sosa]

Tak když už bychom uvažovali variantu R7 a dále, což je dle mě nesmysl, tak by se stejně musela v trase tehdejší I/8 udělat nějaká kpacitní komunikace pro napojení měst v okolí, tj Lovosice, Terzín atd. Tehdy ta silnice provoz už nestíhala a dnes by to lepší nebylo. Myslím, že přeshraniční provoz není na této dálnici nejdůležitější a Ústí taky není hlavní cíl, jak se dnes prezentuje. Takže by se nestavěl jen úsek přes středohoří, jinak by bylo nutno vše postavit. v konečném důsledku by všichni jezdili do Lovosic a pak na Ústí jako dnes.

[dvs]

Už se ten sesuv zastavil, aby jej šlo odtěžit?

[MPMP]

A to že tunel Kubačka vede pod kopcem který má být z většiny odtěžen oním lomem a během těžby bude docházet k otřesům a změně charakteru spodních vod v území, což může mít vliv na stabilitu a provoz tunelu, to už nevadí? Ony ty alternativy tady jsou totiž jedna horší než druhá. To, že tahle trasa je průser, neznamená automaticky, že jiná bude lepší. Z logiky věci bych opravdu nepodezříval projektanty z debility, vést trasu podél staré železniční trati a historickou těžbou již poškozeným územím je totiž spíš plus než minus. Já jsem nikdy neskrýval, že osobně by mi přišlo lepší to území projít delším tunelem, ale výběr té dnešní trasy svou logiku má s ohledem na charakter všeho kolem... Ostatně i výše uvedené citace zmiňují že to i tady možné je akorát že s velkými kompenzačními a ochrannými opatřeními... Pořád se tu mluví o problému dálnice a pořád přehlížíme obrovský problém jménem lom, který v nestabilním území naprosto zásadním způsobem mění poměry a chová se neuvěřitelně velkopansky a roztahovačně...

Ty's to očividně nepochopil. "Správný" postup je dosáhnout v pokročilém stupni plánování současné varianty prosaení tunelu Kubačka (tím zdržet realizaci o cca 5-10 let) a těsně před zahájením jeho stavby podat pár žalob, uvést tvoje argumenty a nechat soud, aby jeho výstavbu zarazil. To je přece cíl, ZABRÁNIT STAVBĚ JAKÉKOLI DÁLNICE, ne vybrat tu nekvhodnější trasu.

[Vizi]

OT č.2: Nevíte jak to bylo v 60. létech s plány na přeložky I/8? Přijde mi, že stavby jako zářez do kopce nad Velvěty, estakáda na obchvatu kolem Žalan, stoupací pruhy nad Velemínem byly součástí nějaké celkové modernizace ke které ale nikdy nedošlo. Hlavně jak to chtěli řešit kolem Bořislavi.

Těžko říct jestli existovala nějaká koncepce celkové modernizace, protože to co bylo realizováno se stavělo a uvádělo do provozu v průběhu téměř 25ti let a často to byly dost nesmyslně izolované stavby. Typicky stoupání Velemín - Paškapole, realizovala se pouze část na území okresu Litoměřice (+ malinký kousek v teplickém) a dál k Bořislavi nic, stejně tak na druhou stranu stavba končila před Velemínem a obchvat se nikdy nepostavil.
První přeložkou na I/8 (v úseku Zdiby - Teplice) pokud se nepletu byl obchvat obce Dušníky z druhé poloviny let 60tých a přeložka Velvěty - Bystřany (ovšem bez toho zářezu, ten je pozdější záležitost), poslední pak obchvat Žalan a most přes trať Praha - Děčín před Novými Ouholicemi z konce let 80tých resp. začátku 90tých.
Pokud se dá věřit zákresům původní plánované trasy D8 ve starších mapách, tak obchvat Lovosic měl být rozšířen jako součást dálnice, další přeložky zřejmě využity být neměly.

[siesa]

...severní kapacitní komunikaci z Lovosic na Most a posléze zpět k Ústí nad Labem...

Tak takto samozrejme ne....D8 nebyla stavena vubec..vse by se trasovalo pres Slany-Louny-Most-Teplice-Usti...

Tak když už bychom uvažovali variantu R7 a dále, což je dle mě nesmysl, tak by se stejně musela v trase tehdejší I/8 udělat nějaká kpacitní komunikace pro napojení měst v okolí, tj Lovosice, Terzín atd. Tehdy ta silnice provoz už nestíhala a dnes by to lepší nebylo. Myslím, že přeshraniční provoz není na této dálnici nejdůležitější a Ústí taky není hlavní cíl, jak se dnes prezentuje. Takže by se nestavěl jen úsek přes středohoří, jinak by bylo nutno vše postavit. v konečném důsledku by všichni jezdili do Lovosic a pak na Ústí jako dnes.

Vyzadovalo by to kapacitni komunikaci (ne nutne 2+2) v trase Letnany-Melnik-Roudnice-Litomerice....Ale to uz se bavime o fantasmagoriich "co by, kdyby", a to jeste v ranych fazich planovani CS dalnicni site (neboli 60. leta)...dnes jiz samozrejme nerealne...

[Lenny]

OT č.2: Nevíte jak to bylo v 60. létech s plány na přeložky I/8? Přijde mi, že stavby jako zářez do kopce nad Velvěty, estakáda na obchvatu kolem Žalan, stoupací pruhy nad Velemínem byly součástí nějaké celkové modernizace ke které ale nikdy nedošlo. Hlavně jak to chtěli řešit kolem Bořislavi.

Těžko říct jestli existovala nějaká koncepce celkové modernizace, protože to co bylo realizováno se stavělo a uvádělo do provozu v průběhu téměř 25ti let a často to byly dost nesmyslně izolované stavby. Typicky stoupání Velemín - Paškapole, realizovala se pouze část na území okresu Litoměřice (+ malinký kousek v teplickém) a dál k Bořislavi nic, stejně tak na druhou stranu stavba končila před Velemínem a obchvat se nikdy nepostavil.
První přeložkou na I/8 (v úseku Zdiby - Teplice) pokud se nepletu byl obchvat obce Dušníky z druhé poloviny let 60tých a přeložka Velvěty - Bystřany (ovšem bez toho zářezu, ten je pozdější záležitost), poslední pak obchvat Žalan a most přes trať Praha - Děčín před Novými Ouholicemi z konce let 80tých resp. začátku 90tých.
Pokud se dá věřit zákresům původní plánované trasy D8 ve starších mapách, tak obchvat Lovosic měl být rozšířen jako součást dálnice, další přeložky zřejmě využity být neměly.

Silnice I/8 byla od začátku 70. let součástí vymezeného tahu vybrané silniční sítě, což byly silnice, které byly určeny přednostně k přestavbě a modernizaci, neboť po nich jezdilo nejvíce dopravy ze všech a spojovaly důležitá centra.
Staveb proběhla celá řada, od Prahy je to Kobylisy - Zdiby 1969, Postřižín 1/2 70. let, Veltrusy 1975, Nové Ouholice 1990, Dušníky 1968, Lovosice 60. léta, Dlouhý Vrch - Velemín 1977, Žalany 1990, Úpořiny - Na Hříběcí 1980, Úpořiny - Bystřany 1969, Bystřany - Teplice 1975, Teplice 1983, Teplice - Lesní Brána 1989, Dubí - Cínovec 1979 a hraniční přechod Cínovec 1982 a 1991. K tomu ještě homogenizace trasy ze 60. let, při které se občas i trasa mírně měnila.

Tomu vedení D8 kolem Lovosic bych příliš nevěřil, možná to mohl být počáteční nápad, který se ale ukázal jako nevhodný.

[Standa]

Přesně tak, do kamene tesat:

... To je přece cíl, ZABRÁNIT STAVBĚ JAKÉKOLI DÁLNICE, ne vybrat tu nejvhodnější trasu.

[DálničářMK]

Ano, podobný příklad je D3 ve středu Čech. Ale narozdíl od D3 to oddaluje jedna osoba a ne obec.

[Dr.Fe1]

Hrozí zastavení dostavby D8, Děti Země žádají nové stavební řízení

http://ekonomika.idnes.cz/hrozi-zastave ... zpravy_hrk

[P_V]

Pan Patrik onehdy veřejně slíbil, že už do D8 rýt nebude. Dokonce když se dětem z něj rytí zachtělo, udělali v podaném dokumentu search-replace a ryli pod jménem někoho jiného. Tak copak že už na ten slib zapomněl?

[JirkaS]

Pan Patrik onehdy veřejně slíbil, že už do D8 rýt nebude. Dokonce když se dětem z něj rytí zachtělo, udělali v podaném dokumentu search-replace a ryli pod jménem někoho jiného. Tak copak že už na ten slib zapomněl?

Asi už nedostává všimné

[dvs]

Jemu jde o ty judikáty, aby mohl blokovat R55, R52 a jiní D3, R1 ... Podle mne to bude podávat přes Studničku.

[Dusanh]

Otázka: pokud Patrik a spol. umí využít (skoro bych radši napsal zneužít) napáchaných chyb, je tak těžké se těchto chyb vyvarovat? Jistě, u řízení o D8 z poloviny 90. let to už asi nespravíme, ale do budoucna se jistě ještě nějaké balíky dokumentace schvalovat budou, ne?

[mar3k]

Otázka: pokud Patrik a spol. umí využít (skoro bych radši napsal zneužít) napáchaných chyb, je tak těžké se těchto chyb vyvarovat? Jistě, u řízení o D8 z poloviny 90. let to už asi nespravíme, ale do budoucna se jistě ještě nějaké balíky dokumentace schvalovat budou, ne?

Podívejte se na D1 a máte odpověď... Celý spor mezi státem a OHL ŽS je jen z toho důvodu, že je stavba mizerně připravena (špatný projekt a nemožnost přijímání změn?)