[D3] Příprava úseků ve Středočeském kraji

[monin]

Tak někdy stačí jenom jeden jediný blbec a je vymalováno.

[chemer]

Ti lidé tam musejí být staromilové, kteří odmítají jakékoli lepší spojení s okolním světem. Tam kde máme chalupu, tam takoví lidé rozhodně nejsou. Tam jsou podobné věci vítány, tak proto to nechápu.

[monin]

A kde to je, tam co máte tu chalupu a takoví staromilové tam nežijí? Südtirol, kousek od A22?

[Dr.Fe1]

Plánovaná trasa D3 přes Jesenici je nebezpečná, hrozí sesuvy půdy

http://praha.idnes.cz/planovana-trasa-d ... zpravy_zuf

[Kuftscha]

Dobrý den,

přiznám se, že mě docela šokuje, že se takovoutu zprávu veřejnost dozvídá až nyní. Jako člověk znalý Jílovska (mapoval jsem tam území pro výškopisu apod.), zároveň i z oblasti geologie, geografie a dopravního plánování, nechápu, jaktože ŘSD říká, že nemá o tomto problému za 15 let přípravy dálnice v tomto koridoru žádné informace! Jsou tady 2 možnosti, buďto se jedná o naprosto neprofesionální přístup některých lidí ve zmiňované instituci nebo se jedná o účelové zanedbávání (vypouštění) některých nehodících se podkladů tak jako se stalo pravděpodobně i u D8. Ačkoliv jsem pro výstavbu D3 i přes Jílovsko, protože opravdu tento region ji nutně potřebuje, tak mě spíš překvapuje, jak jednoduše se tyto liniové stavby (koridory) do ÚP vytyčují (modelují), tzn. bez jakýchkoliv podrobnějších znalostí místního prostředí jen na základě dopravního modelování bez vlivu geomorfologie terénu apod. To, že se v této oblasti nacházejí jedny z nejrozsáhlejších systémů důlních štol, ví naprosto každý v okolí (řekne Vám to i každý vyhledávač, tj. není to žádné tajemství) a každý na to také přesně upozorňuje, jak se píše i ve zmiňovaném článku, ale jakto že to nevědí ty nejpovolanější, to mi teda rozum přestává brát. Kdo jste se byl někdy podívat v místních lesích, kde by měly vést plánované tunely Hůrka a Kopanina, tak uvidíte že tam není jediné rovné místo, jelikož dochází k neustálým propadům zeminy, kde se tak vytváří menší či větší krátery. Teď po povodních bych řekl, že se to projevilo extrémně, jak tomu samozřejmě v těchto případech obvykle bývá, jelikož geologické potažmo geomorfologické nejsou procesy stálé (resp. jedno je ten pohyb menší, pak zase větší - tzn. že pro jejich odhalení je nutný časově delší horizont...), sice dynamické ale velice proměnlivé. Otázkou proto je, co by s nimi udělala samotná výstavba dálnice a tunelů, navíc když tyto štoly bohužel nejsou přesně zmapovány, odhaduje, že svojí hloubkou sahají až pod úroveň řeky Sázavy, takže ani jejich zasypání, které by bylo obrovsky nákladné, nemusí celou situaci vyřešit, neboť je více než pravděpodobné, že existuje ještě další množství neobjevených, které navíc ani podrobný hydrogeologický průzkum nikdy neodhalí, bohužel. Souhlasím proto s názorem p. Poláška, že vést dálnici D3 v tomto koridoru bude za každých podmínek více či méně nebezpečné. Otázka pak ale zní, kam s ní? Protože v okolí se zase pro změnu nachází hustší zástavba a nutnost většího zásahu do ní. Celkově mi přijde, že celá tato dálnice je prokletá a že nakonec to celé skončí na modernizaci pouze stávající silnice I/3 na nějak více či méně rozšířený 4-pruh. Bohužel se bojím, že po tomto sesuvu, který se objevil na D8, si již nikdo něco podobného nebude chtít vzít na triko také u D3.

Honza

[dvs]

Nechce se mi teď hned studovat EIA k těm všem koridorům, ale už když si hodíte pár klíčových slov do google, tak najdete info, že se to tam určitě řešilo. Nalézt koridor pro liniovou stavbu není nic jednoduchého. Já z toho mám spíš dojem, že toto téma je teď mediálně rozehráváno ze strany odpůrců, aby si přihřáli písničku na sesuvu u D8.
Ano máte pravdu je to zakletý úsek.

[Kuftscha]

Ano, máte pravdu EIA výskyt těchto území okrajově připouští, nicméně je nebere jako velký problém, jak ostatně asi ani samo ŘSD, když o něčem takovém ani nevědí, a v tom je celý problém. Osobně mi přijde, že dopravní inženýrství někdy tyto vlivy "přírody" velmi zanedbává, resp. podceňuje, a jede si po svém, tzn. co nevidíš na povrchu jako by nebylo, proto taky zvlněná dálnice do Hradce a můžeme pokračovat dále.
Podle mě to není o přihřávání polívčičky, tohle jsou docela reálné problémy, které se musí řešit nejen tím, že se do dokumentace EIA napíše něco ve smyslu 2-3 vět a potom párkrát píchneme do Země okolo budoucí stavby. Toto je reálná hrozba a je potřeba ji řešit více komplexněji, aby se nestalo něco podobného jako na D8. Tam se to stalo právě také z důvodu toho, že nikdo, ani zmiňovaná média o ničem takovém předem nevěděla (věděli to pravděpodobně jen ti nejvíce zainteresovaní) a co si budeme povídat, věci se dají někdy do pohybu až poté, co na ně začnou upozorňovat média nebo se to celé dostane k širší veřejnosti. Chci tím říci, že pokud by ani toto nikdo neřešil (viz případ D8, kde se to začalo věcně řešit, až když nastal "problém"), bylo by to u D3 úplně stejné. To, že tedy nastal sesuv u D8, přispělo k tomu, že se i tento problém konečně možná začne řešit a nebude se jen tiše přehlížet, alespoň v to doufám. Nicméně mě mrzí, že se něco takového dostane k veřejnosti až nyní. To tam totiž mělo být už dávno, zhruba v roce 1998, viz první letáčky o tomto koridoru D3.

H.

[Užovka]

trošku OT, ale nechápu jak je možné, že se tady od roku 1987 kdy to schválila tehdejší vláda nekoplo do země (za 26 let !!!!!) Jak to, že to jinde na východě a jihovýchodě jde ??? Třeba v Chorvatsku dálnice A1 (Karlovac - Split) vede úplně šíleným terénem a byla postavená za pár let, nikde se nepropadá, nikde se nevlní atd. Třeba v Německu nedávno otevřeli cca 20 km A93 a jedou dál směr Kufstein, jak to že to všude jinde jinde jde a u nás ne ??? To je takový problém se podívat k sousedům a zjistit jak to dělají oni ??? V roce 87 mě bylo 12 let a potom co poslední dobou čtu o D3 tak se jejího otevření (Mezno - Praha) zcela jistě nedožiju (((

[siesa]

Verejnosti jsou pristupne mnohe informace, ovsem problem je spise v tom, ze se verejnost nezajima. Problem s pruchodem dalnice pres Jilovsky revir je znamy uz od pocatku, alespon ja jsem o nem slysel uz nekolikrat... Jak moc se resi pri priprave stavby, to nevim...
Je pravda, ze geologicky a geofyzikalni pruzkum se u liniovych staveb velmi zanedbava (snad i ucelove). Ja osobne se domnivam, ze kdyby se zde udelal poradne, bylo by mozno rizika zminimalizovat na velmi dobre unosnou miru....

[MPMP]

... Podle mě to není o přihřávání polívčičky, tohle jsou docela reálné problémy, které se musí řešit nejen tím, že se do dokumentace EIA napíše něco ve smyslu 2-3 vět a potom párkrát píchneme do Země okolo budoucí stavby. Toto je reálná hrozba a je potřeba ji řešit více komplexněji, aby se nestalo něco podobného jako na D8. ...

Dovolil jsem si v části příspěvku zvýraznit pasáže, které mne zaujaly. Má autor uvedených slov představu JAK tyto problémy řešit? Pokud ne, tak se nezlobte, ale působí to na mě jen jako to "přihřívání polívčičky", které má jediný účel: stavbě zabránit.

[Kuftscha]

To je vcelku jednoduché pane kolego. To, co se teď děje a bude dít na D8, se mělo už dávno dít na D3 (stejně jako vlastně na D8). Tzn. podrobný geologický a inženýrsko-geologický, geofyzikální a geomorfologický průzkum dané lokality, ale nikoliv za účelem potvrzení průchodnosti tímto koridorem, ale za účelem vybrání opravdu nejvhodnější trasy bez jakýchkoliv vlivů. Tyto úseky prostě prochází nestabilními územími (ať už to způsobila příroda sama či člověk) a zpracování prosté EIA dokumentace v tomto ohledu nemůže postačovat, rozhodně ne takové jako u D3, která vůbec toto nepovažuje za problém. Pouze konstatuje jistou existenci starších důlních staveb.
V tomto ohledu je totiž nutné mapovat terén a prostředí, ptát se lidí, kteří dané lokalitě nejvíce rozumí a mají o ní nejvíce informací a to podle mě v tomto ohledu bylo naprosto zanedbáno. Pokud se nemýlím, tak na radnici v Jílové, se o tomto problému nejednalo ani minutu. Nicméně ani toto nemůže postačovat, tady je prostě nutné tyto pohyby, ať už na zemském, tady spíš v podzemí, modelovat, stejně jako se modelují i ostatní vlivy - především povrchové. Modelovat ale neznamená vykopat díru, po týdnu ji zahrabat a konstatovat, že je v pořádku. Modelovat znamená dlouhodobější proces, který může trvat i několik měsíců či let. Ano, bohužel i v případě D8 to bude proto trvat tak dlouho nyní, nicméně pokud se nemýlím, tak třeba u D3 na to stát měl celých 25 let, jak píše kolega výše! A proč to neudělal? Můžete hádat dvakrát, pane kolego. Ano, je pravda, že takto by nešlo zpracovávat každou část stavby, protože bychom nikdy nic nepostavili a bylo by to enormně drahé, nicméně tady se jedná o poměrně nevelké území a už to dávno to mohlo být hotové, navíc když se už o tomto problému ví, resp. že se tu ve velkém kdysi těžilo (především do hloubky) tak, jako málo kde. A vidíte, toto se neudělalo u D8 a cena následné sanace bude několikanásobně vyšší než podrobný průzkum, který by měl předcházet. Takže co si myslíte, že se více vyplatí? Já v tom mám celkem jasno. Ono toto je bohužel do jisté míry i systémový problém, kde se tyto problémy řeší až poté, co je trasa již dávno stabilizována v UP a pak se teprve vymýšlí kličky, co s tím... to je obrovská chyba.

H.

[vaclav]

Plánovaná trasa D3 přes Jesenici je nebezpečná, hrozí sesuvy půdy

http://praha.idnes.cz/planovana-trasa-d ... zpravy_zuf

Nevidim nutne nic spatneho na tom, ze MD nezna nejaky posudek, ktery si nechaly zpracovat Rudne Doly Pribram (i kdyz je to s.p.) pred 17ti lety. Hadam na 99.9% , ze kazdy, kdo na projektu pracoval, vi, ze jsou tam stare stoly. Podstatne je toto:

"Nicméně případné stavbě dálnice by předcházel podrobný geologickohydrologický průzkum. Ten už byl zadaný a probíhá. Ověří, zda je území pro trasu dálnice bezpečné," uvedl mluvčí ministerstva dopravy Tomáš Neřold.

ps: je to asi mesic, co jsem videl nekde u vaclavic auto (asi v3s) s napisem az sanace, a ted koukam na web - delaji "Hydro-geologický a geo-technický průzkum", takze to sedi.

[Standa]

trošku OT, ale nechápu jak je možné, že se tady od roku 1987 kdy to schválila tehdejší vláda nekoplo do země (za 26 let !!!!!) Jak to, že to jinde na východě a jihovýchodě jde ??? Třeba v Chorvatsku dálnice A1 (Karlovac - Split) vede úplně šíleným terénem a byla postavená za pár let, nikde se nepropadá, nikde se nevlní atd. Třeba v Německu nedávno otevřeli cca 20 km A93 a jedou dál směr Kufstein, jak to že to všude jinde jinde jde a u nás ne ??? To je takový problém se podívat k sousedům a zjistit jak to dělají oni ??? V roce 87 mě bylo 12 let a potom co poslední dobou čtu o D3 tak se jejího otevření (Mezno - Praha) zcela jistě nedožiju (((

No ono právě u té A93 to moc nejde, ten nový kousek je B15N a pokračování na Kufstein je v nedohlednu. Nicméně je to určitá inspirace: třeba by se dala část Praha - Mezno stavět jako přeložka II/105 (čili II/105N ). Ale jinak naprostý souhlas, je to hlavně naprosté selhání politiků (jak psal někde jinde tuším dvs).

[Užovka]

nebo jak makaj rakušáci na A nebo S7 k Freiburgu, i ve 23:15 h, když jsem jel okolo tak se tam svítilo a jezdili auta a taky to je oblast dost zalidněná a samej kopec...OK když je problém s úsekem Praha - Benešov (Václavice), tak proč se nepokračuje aspoň dál na jih Václavice - Mezno ??? pořád nemůžu pochopit proč se za 26 let ještě nekoplo ???

[monin]

Nemáme, nejdete to, ptejte se příští týden. Tato tvrdá realita socialismu, spojená s kyselostí, laxností a letargii a spoustou dalších krásných předností té doby, je v nás tak zažraná, že její dozvuky a bohužel i úspěšné pokračovaní, jsou zde všudepřítomné a zažrané i po těch 24 letech. A proto také ta přeškrtlá značka dálnice u Mezna a u Veselí/L. a ty světla ve 23:15h na stavbě A7 u Freistadtu.

[vondr]

Dálnice D3 může vést kvůli štolám jinudy, připouští ministr dopravy

Zdroj: http://praha.idnes.cz/dalnice-d3-muze-k ... zpravy_bur

[chemer]

Kdy se po D3 ve středních Čechách svezeme?
(smích) To nejsem schopen říct.
Zdroj: http://praha.idnes.cz/dalnice-d3-muze-k ... zpravy_bur

[Michal R]

... a to jsem si naivně myslel, že větší hovado než exministr Bárta ne resortu dopravy být nemůže. A ukazuje se, že může....

[Dusanh]

No ty koky

[MiKu]

... a to jsem si naivně myslel, že větší hovado než exministr Bárta ne resortu dopravy být nemůže. A ukazuje se, že může....

[mbmat]

... a to jsem si naivně myslel, že větší hovado než exministr Bárta ne resortu dopravy být nemůže. A ukazuje se, že může....

Ano, ano ano!
To už je ale spíše k breku než k smíchu co je to za debila.

[siesa]

A zase ten Bata....To uz je naprosto nechutny... Chudak

[Užovka]

žádnej chudák ... myslel to upřímně )

[medvid]

Ten se z té Baťovi knížky asi zblázní.

[chemer]

Na Baťu mi nešahejte.