[D0] 511 Běchovice – Modletice (D1)

[Kuba]

4.11. - VEŘEJNÁ VYHLÁŠKA o zahájení řízení o vydání Aktualizace č. 1 Zásad územního rozvoje hl.m.Prahy, formou opatření obecné povahy
Veřejné projednání na MHMP 11.12.2013 od 9:00

No konečně je to tady. Už to pár měsíců vyhlížím.
http://www.praha.eu/jnp/cz/home/magistr ... zvoje_hmp/

Pak vypořádání námitek, poté schválení zastupitelstvem a vyhlášení.

Následně může pokračovat územní řízení na oba chybějící kusy SOKP.

[Martin z Ostravy]

to Jonáš:
Promlčecí lhůta pro majetkoprávní záležitosti a obecná maximální doba platnosti smluv je del Nového občasnkého zákoníku (platnost od 1/1/14) nastavena na 99 let. Po celou tuto dobu lze soudně napadnout takřka cokoliv (dnešní situace je toho zářným příkladem) a proto by, dle Vašeho nápadu Jonáši, museli být uchovány veškeré předmětné písemnosti po celou dobu.

Už si živě představuji, že ještě letos bychom oprašovali C&K Rakouskouherské povolovací listiny z roku 1914.... A těch skladovacích prostor, panečku, to by byl business....

Jonáši, přiznejte se, že vy máte někdě nějaký nevyužitý skladovací areál... ?

Kde jsi přišel na tu promlčecí dobu 99 let? Ustanovení?
Mimochodem NOZ je platný již nyní, od 1.1.2014 bude účinný.

[dvs]

Následně může pokračovat územní řízení na oba chybějící kusy SOKP.

A pak se začne chvalovat investiční záměr a vybírat dodavatel upravené dokumentace pro ÚR a mezitím tu budeme sledovat kauzu odvolání k OOP u městského a následně NSS ...

[Kuba]

Následně může pokračovat územní řízení na oba chybějící kusy SOKP.

A pak se začne chvalovat investiční záměr a vybírat dodavatel upravené dokumentace pro ÚR a mezitím tu budeme sledovat kauzu odvolání k OOP u městského a následně NSS ...

Tak samozřejmě, s tím se počítá. Je mi jasné, že udělat novou DÚR, DSP a DPS, výkupy a všechna SP v právní moci předtím, než o tom bude rozhodovat soud je pro ŘSD nemožné i při pomalosti českých soudů.

[dvs]

No mne ještě děsí ta procedura s výkupy. Když se podívám jak se tu hovoří, že váznou výkupy luk a polí na R35, tak si říkám, jak chtějí soudy řešit ty výkupy polí u Dubče, kde každý bude tvrdit, že to je stavební parcela.... Do toho ještě vlítne nový občanský zákoník. Ideální by bylo, kdyby platilo ÚR i když budou spory a stát mohl vykupovat, aby až se dosoudí tak se mohlo dodělat SP (podle budoucích norem atd.) a začít stavět.

Popravdě mne překvapilo, že vůbec proběhne projednání ZÚR ještě letos. Já v to moc nevěřil

[Michal R]

to Jonáš:
Promlčecí lhůta pro majetkoprávní záležitosti a obecná maximální doba platnosti smluv je del Nového občasnkého zákoníku (platnost od 1/1/14) nastavena na 99 let. Po celou tuto dobu lze soudně napadnout takřka cokoliv (dnešní situace je toho zářným příkladem) a proto by, dle Vašeho nápadu Jonáši, museli být uchovány veškeré předmětné písemnosti po celou dobu.

Už si živě představuji, že ještě letos bychom oprašovali C&K Rakouskouherské povolovací listiny z roku 1914.... A těch skladovacích prostor, panečku, to by byl business....

Jonáši, přiznejte se, že vy máte někdě nějaký nevyužitý skladovací areál... ?

Kde jsi přišel na tu promlčecí dobu 99 let? Ustanovení?
Mimochodem NOZ je platný již nyní, od 1.1.2014 bude účinný.

Nejsa právník, tak přesně netuším.... nicméně naše firemní právnička nám před dvěma týdny dávala "nalejvárnu" co nás od nového roku čeká a nemine, a jednou z informací bylo i to, že nejzaší doba pro obchodní smlouvy a promlčecí lhůty je 99 let + je k tomu samozřejmě kupa vyjímek.

A hlavně jsem chtěl ukázat na onen Jonášovo nesmysl s požadavkem uchovávat všechno a nejlépe na furt.

[Mike]

sadisto
právě s narovnáním trasy by snad tenhle nesmysl měl zmizet

Z čeho tak usuzuješ? To omezení tam není z důvodu zatáčky, ale hluku. A ten se nijak nezmění, ne?

hluk těžko, když je celý most zabalený do skel
spíš se někomu nelíbily nájezdy a sjezdy

[martini]

podpora místních pro lidi typu Hejla či Šubrtové by se počítala na dny a na jejich místo by jistě přišel někdo, kdo by byl ochotný k rozumnému kompromisu. Jo a v případě Běchovic by ještě nebylo od věci nějakým opatřením přesměrovat více kamionů na I/12.

Problém je, že oni však mohou prudit i jako běžní občané, to že jsou zároveň ve funkcích v zastupitelstvu už je jenom bonus...

Ad posouzení variant Cityplanu: jediným řešením je postavit to komplet, tedy i 511 i tu regionální variantu, která jde ve stopě aglomeračního okruhu, tudíž je územně chráněna, jen se tam musí aglomerační okruh udělat v parametrech odpovídajících možnosti převedení vyššího podílu dopravy aby se ulehčilo alespoň částečně 510 a MÚK se Štěrboholskou... Třeba relace D11-D1-SOKP velkou zajížďku v té trase aglomeračního okruhu nemají... Každopádně 511 musí být tak jako tak, jen se lze potom bavit o tom, zda neposílit roli aglomeračního okruhu a třeba do financování zapojit i stát...

[Lenny]

Varianta R se objevuje již v roce 1996 v článku od J. Sadílka "Doprava v hlavním městě Praze" v Silničním obzoru číslo 10.

[jonáš]

Ne, já jen skladuju dochovanou stavební dokumentaci domku od roku 1926 .. jeden nikdy neví. Je toho jedna škatule od bot, to se vždycky někam vejde.
V tom textu nahoře je podstatná ta vytučněná věta .. "Nezbytnou součásí .. městská komunikace ve stopě JVK". Bůh žehnej jižnim předměstim, snad to nškdo do padesáti let pochopí ..

[dvs]

Varianta R se objevuje již v roce 1996 v článku od J. Sadílka "Doprava v hlavním městě Praze" v Silničním obzoru číslo 10.

Ad posouzení variant Cityplanu: jediným řešením je postavit to komplet, tedy i 511 i tu regionální variantu, která jde ve stopě aglomeračního okruhu, tudíž je územně chráněna, jen se tam musí aglomerační okruh udělat v parametrech odpovídajících možnosti převedení vyššího podílu dopravy aby se ulehčilo alespoň částečně 510 a MÚK se Štěrboholskou... Třeba relace D11-D1-SOKP velkou zajížďku v té trase aglomeračního okruhu nemají... Každopádně 511 musí být tak jako tak, jen se lze potom bavit o tom, zda neposílit roli aglomeračního okruhu a třeba do financování zapojit i stát...

Když už jste to nakousli, tak R na mapě ze Silničního obzoru a Regionální varianta (od OS , posuzovaná častečně v ZÚR) a trasa aglomeračního okruhu v ZÚR strředočeského kraje se liší.

Nebylo by špatné to postavit všechno. Z 511 by mohla být Uhříněvská radiála.

S tou ochranou aglomeračního okruhu je to skoro nejhorší na spojnici D11 a D8, protože táhnout to až Neratovicím s křížením u Úžic je fakt docela daleko. Pokud se podívate na tu mapku R ze Silničního obzoru, tak je vidět, že R1 520 je dnes plánována severně od Třeboradic v trase toho původního R. Popravdě by stálo za zvážení přidat rezervu na propojení aglomeračního okruhu a 520 tudy.

Rezerva aglomeračního okruhu jde také jižně od Křenic, takto je to i v tom aktualizovaném ZÚR Prahy.
V tom původně uvažovaném koridoru je už dnes výstavba.

[musklin]

Navrhovaná propojka v odkaze na mapy.cz mezi R1 a aglomeračním okruhem je "již vymyšlena". Není to nic jiného než pokračování "severního obchvatu Kbel", který je naplánován a začíná vedle konečné metra v Letňanech, pokračuje přes letiště Letňany a napojuje se na "původní" trasu R1 u Přezletic.
Ve Vašem podání tedy až k aglomeračnímu okruhu.

Vzhledem k tomu že,
- ZUR byly opakovaně soudem zrušeny, "naposledy" v části Březiněves - R10 v srpnu 2013.
- Odůvodnění soudu je pregnantní, resp. jako pregnantní vypadá v porovnání s úrovní argumentace Středočeského kraje (zda to argumentace kraje nebo MD nebo ŘSD těžko říct). Je až komické jak je argumentace kraje opakováním toho co už NSS 6 x předtím odargumentoval, odcitoval zákony a označil za nesmyslné a přesto se to pořad opakuje s tím, že to snad někdo bude brát vážně
- nové ZUR se podle všeho dopouští stejných omylů jako ty původní (prvoplánovité nerespektování závazných norem - problém je, že to jsou normy EU a EU si toho jaksi všimla - viz započaté řízení EU vers. ČR ohledně nedodržování metodiky EIA, které ČR nemůže vyhrát se současnou argumentací)

Tudíž nych považoval 520 za mrtvou a sázel bych spíše na kompromisní 511 a pak už nic nebo aglomerační okruh
BTW 520 stejně není potřeba po otevření Vysočanské radiály a peníze na zbytečné stavby nejsou a nebudou.

[MPMP]

Tudíž nych považoval 520 za mrtvou a sázel bych spíše na kompromisní 511 a pak už nic nebo aglomerační okruh.

Čemu říkáte "kompromisní 511"? Jaký kompromis máte na mysli? Já vidím "na stole" dvě varianty - jedna mířící ke stavbě 510 (tuhý odpor Běchovic) a druhá až za Úvaly (v jejím případě stejně tuhý odpor všech, kteří mají v blízkosti její plánované trasy nově postavené nemovitosti).
Přiznám se bez okolku, že patřím do té druhé skupiny, bydlím (již 13 let) v místech, kde je stále slyšet dálnice D11. Ano, vybral jsem si to místo sám, zvykl jsem si na to, nestěžuju si. Ale v navrhované stopě okruhu by byla R1 mnohem blíž a rázem bychom se ocitli u dálniční křižovatky. Ať si kdo chce říká co chce, ale tato "vysunutá" trasa zasáhne odhadem cca 5x víc lidí hlukem, než varianta mířící k 510.
A kde chcete mezi nimi hledat "kompromis"? Protáhnout dálnici Klánovickým lesem, nebo jak?

BTW 520 stejně není potřeba po otevření Vysočanské radiály a peníze na zbytečné stavby nejsou a nebudou.

Jel jste někdy ráno od D8 směrem k Vysočanské radiále? Jak se Vám tam na té "dálnici" mezi těmi tranzitujícími kamiony příjemně stálo? Opravdu jste přesvědčen, že 520 "není potřeba"?

[musklin]

Tudíž nych považoval 520 za mrtvou a sázel bych spíše na kompromisní 511 a pak už nic nebo aglomerační okruh.

Čemu říkáte "kompromisní 511"? Jaký kompromis máte na mysli? Já vidím "na stole" dvě varianty - jedna mířící ke stavbě 510 (tuhý odpor Běchovic) a druhá až za Úvaly (v jejím případě stejně tuhý odpor všech, kteří mají v blízkosti její plánované trasy nově postavené nemovitosti).
Přiznám se bez okolku, že patřím do té druhé skupiny, bydlím (již 13 let) v místech, kde je stále slyšet dálnice D11. Ano, vybral jsem si to místo sám, zvykl jsem si na to, nestěžuju si. Ale v navrhované stopě okruhu by byla R1 mnohem blíž a rázem bychom se ocitli u dálniční křižovatky. Ať si kdo chce říká co chce, ale tato "vysunutá" trasa zasáhne odhadem cca 5x víc lidí hlukem, než varianta mířící k 510.
A kde chcete mezi nimi hledat "kompromis"? Protáhnout dálnici Klánovickým lesem, nebo jak?
Jel jste někdy ráno od D8 směrem k Vysočanské radiále? Jak se Vám tam na té "dálnici" mezi těmi tranzitujícími kamiony příjemně stálo? Opravdu jste přesvědčen, že 520 "není potřeba"?

Hlavní problém 511 je křižovatka u Běchovic, která je tam jen z důvod R12 a ta není domyšlena (celá trasa R12 je bez šance na realizaci - nešáhlo se na to, Koloděje, Květnice,Újezd všichni budou proti). Tedy kompromisem je 511 bez křížení s R12.

Bohužel se dopouštíte omylu jako mnoho zde diskutujících. Vidíte auto a myslíte si, že tam stojí proto, že nemůže projet svou trasu na které je velký provoz.
Svou trasu to auto ale nemůže projet, protože mu ji kříží jiné auto jedoucí po jiné trase. Práve souběh těchto "křížení" je hlavním argumentem odpůrců současné podoby R1.

Zácpa na "D8" před VR (jezdím kolem každý den) je způsobena překřížením nákladních aut které míří na D1/ D5 a lokální dopravy mířící do Prahy. Odbočit na VR se náklaďákům nevyplatí, protože by se na Černém mostě dostali na konec kolony, která začíná na křížení Průmyslové a Jižní spojky. Tedy jedou rovně na Průmyslovou, poté D1 a R1. Tím vzniká kolona.
Existence 520 neřeší tuto kolonu ale jen ji přesouvá - natáhla by se kolona kočící nyní na Černém mostě o něco dále až na 520.
Neřeší to ani 520 a 511 protože na Černém mostě je doprava díky napojení R10, D11 a lokákní dopravě Hornbach, IKEA OC tak hustá, že by tam R1 stála nebo by stála napojení na R1. Současné plány se tomu snaží předejít tak, že zruší některé MUK na Černém mostě (tedy ruší lokální dopravu na úkor tranzitní, což je úsměvné)

Vaše námitka je krásnou ukázkou toho, kde má vést okruh. Tam, kde je hranice mezi dopravou místní (každý den jede do Prahy/ z Prahy - to jste asi Vy ) a tranzitní (je do Prahy přivedena jen naším nesmyslným systémem dálnic končících v Praze, ale vůbec do Prahy nepotřebuje).

[MPMP]

Na tohle prostě musím reagovat. Je toho ale víc, takže postupně:

Bohužel se dopouštíte omylu jako mnoho zde diskutujících. Vidíte auto a myslíte si, že tam stojí proto, že nemůže projet svou trasu na které je velký provoz.
Svou trasu to auto ale nemůže projet, protože mu ji kříží jiné auto jedoucí po jiné trase. Práve souběh těchto "křížení" je hlavním argumentem odpůrců současné podoby R1.
Zácpa na "D8" před VR (jezdím kolem každý den) je způsobena překřížením nákladních aut které míří na D1/ D5 a lokální dopravy mířící do Prahy.

Ano, souběhem, kdy zrušením staby 520 nutíte ten tranzit jezdit po Kbelské a plést se tak do cesty těm autům, které míří do Prahy. Oddělení tranzitu (nikoli jeho nahnání na městské komunikace, jakou beze sporu Kbelská je) by bylo řešením tohoto problému.

Odbočit na VR se náklaďákům nevyplatí, protože by se na Černém mostě dostali na konec kolony, která začíná na křížení Průmyslové a Jižní spojky. Tedy jedou rovně na Průmyslovou, poté D1 a R1. Tím vzniká kolona.

Opět ANO, ale opět špatně vysvětlený důvod. Ta kolona tam stojí proto, že tranzit je (zase opět stejná chyba) nahnán na městskou komunikaci (zde ŠR) a s provozem mířícím do města se na ní nevejde. Po dostavbě stavby 511 (ve stávající stopě) se zátěž rozdělí a kolona tak nebude vznikat.

Existence 520 neřeší tuto kolonu ale jen ji přesouvá - natáhla by se kolona kočící nyní na Černém mostě o něco dále až na 520.

O stavbě 520 bez stavby 511 jsem ani ve snu neuvažoval, ale pokud chcete tuto kombinaci zahrnout do "definitivních" řešení, pak máte pravdu, ničemu to nepomůže

Neřeší to ani 520 a 511 protože na Černém mostě je doprava díky napojení R10, D11 a lokákní dopravě Hornbach, IKEA OC tak hustá, že by tam R1 stála nebo by stála napojení na R1.

Na tohle jste přišel jak? Jezdím tam každý den a nikdy tam nebyl žádný problém (pokud tam nepřetekl ze ŠR, resp. napojení ŠR a Průmyslové).

Současné plány se tomu snaží předejít tak, že zruší některé MUK na Černém mostě (tedy ruší lokální dopravu na úkor tranzitní, což je úsměvné)

Ano, diskutovali se i na tomto fóru a není to jednoduchá problematika, ale "vyvedením" okruhu o 8km dál od centra se tento problém nevyřeší, protože provoz tu je (jak sám píšete) převážně lokální a ten jinudy jezdit nebude.

Vaše námitka je krásnou ukázkou toho, kde má vést okruh. Tam, kde je hranice mezi dopravou místní (každý den jede do Prahy/ z Prahy - to jste asi Vy ) a tranzitní (je do Prahy přivedena jen naším nesmyslným systémem dálnic končících v Praze, ale vůbec do Prahy nepotřebuje).

??? Tuto větu jsem nepochopil vůbec. Kde si tedy myslíte že má vést okruh podle mne (tak jak to vidíte Vy) a kde má vést podle Vás?
Zatím jste pouze prohlásil stavbu 520 za "zbytečnou" a veškerou dopravu nahnal na komunikace určené místní dopravě, což zároveň jedním dechem pranýřujete. Takže chcete pouze ostatní poučovat, nebo máte i nějaký konstruktivní názor jak by to mělo být?

[Standa]

Že by zase nové alter-ego Juno/Lavis ?

[musklin]

Proč tak podrážděně
Shodli jsme se, že zácpa na Kbelské je díky souběhu tranzitu a lokální dopravy.
Shodli jsme se, že tranzit nemá na Kbelské co dělat.
Shodli jsme se, ža samotná stavba 520 nic neřeší.
Já nic jiného nepsal.
Ale co je příčina tohoto stavu ? To, že je okruh plánován baz jakékoli vize a nikdo není schopný se zamyslet jak bude doprava a město vypadat za pět let.
Krásnou ukázkou je vaše argumentace ohledně Černého mostu - vy tam jezdíte a nevidíte problém.
Proboha to opravdu nejste schopen vidět, že nemůžete vedle x tisícového sídliště kde je x OC, jsou vydána rozhodutí ohledně dalšího rozšíření + výstavba v Počernicích směrem k okruhu udělat tranzitní komunikaci a napojení 3 dálnic? Že tím vytvoříte za 10 let stejný špunt jako je na Kbelské dnes? Že autobusy od metra do Brandýsa nebudou mít jak najet ?
Prostě město rostlo rychleji než se stačili stavět dálnice a to co bylo před dvaceti lety na okraji je nyní v husté zástavbě a navíc díky OC přitahuje lokální dopravu.
když chcete řešení, tady ho máte
- propojní pro lokální dopravu mezi D11 a D8 existuje, je fukční a dostatečné (R1 kolem černého mostu, VR, Kbelská)
- realizace 511 bez R12
- urychleně R35 aby se omezil tranzit D8 - D1 a zatížení D1
- Ruzyně - Čelákovice v podobě Kladno - Kralupy - Neratovice - Brandýs
- Poté lokální komunikace Suchdol - Bohnice

[Standa]

Musklin: Pro samotný tranzit se ale okruh nevyplatí, převažuje místní doprava a takový ten "lokální tranzit" (třeba z toho Černého Mostu na letiště). Proto je potřeba i přeložka I/12 (stačí městské R), tu pro místní dopravu a ten lokální tranzit nic nenahradí, nechcete-li stavět několik přivaděčů k D11 např. Klánovickým lesem. Osobně si tipuju, že většina místních např. v Újezdě bude všemi deseti pro, aby jim vypadnul provoz z průtahu středem lokality (to samé napojené satelity, jako je Květnice a další, to postávání je taky moc nebaví).

[Mike]

...BTW 520 stejně není potřeba po otevření Vysočanské radiály a peníze na zbytečné stavby nejsou a nebudou.

krásná myšlenka
"kamiony" Spořilovem vadí, ale kamiony Prosekem ne...
naopak, ta stavba už má stát, protože za 5-7 let zarostou ta pole satelity a pak se už opravdu nepostaví

město opravdu roste, bohužel komunikace tomu neodpovídají
S-J magistrála se vlastně nikdy nedokončila proto to v Holešovicích vypadá jak vypadá
Jižní spojka je sice dokončená, ale plánované směry se využívají úplně jinak ( podle směrů dopravy by Barandovský most vypadal úplně jinak )
Strahovský tunel byl léta jen tak v prostoru, připojení Mrázovky jej trochu zesmysluplnilo, úplné využití se projeví až s Blankou, která ovšem vyústí také neúplně
to je to uhýbání myšlenek a představ od funkčních projektů, podle okamžité nálady toho kterého vlivného ....

[musklin]

Samozřejmě jsem nikde nepsal, že kamiony na Proseku nevadí. Psal jsem, že přesunout je na ČM tím, že se postaví 520 je nesmysl a trvám na tom, že stavět izolovaně 520 je naprosto zbytečné, protože se pouze přesune kolona.
I stavět 520 a 511 jako řešení tranzitu podle mého pouze vytvoří to samé co je teď na Proseku a to za 5 let na Černém mostě.
Argumentace, že na tranzit se okruh nevyplatí je naprostý nesmysl. Terén je ideální, podívejte se za jak směšné částky dnes staví Slováci 10-20 km úseky D1 (Levoča, Martin), kde jsou 40 m vysoké mosty (že jim jeden spadl není věc ceny, nám spadl ve Studénce a to byla zakázka královsky zaplacená). Okruh kolem Prahy je podle toho pohádka. např. propojení R10 - D11 je otázka jednotek mld CZK. Srovnejte si to s pouhou rekonstrukcí tramvajové tratě někde v Praze.

[dvs]

Zácpa na "D8" před VR (jezdím kolem každý den) je způsobena překřížením nákladních aut které míří na D1/ D5 a lokální dopravy mířící do Prahy. Odbočit na VR se náklaďákům nevyplatí, protože by se na Černém mostě dostali na konec kolony, která začíná na křížení Průmyslové a Jižní spojky. Tedy jedou rovně na Průmyslovou, poté D1 a R1. Tím vzniká kolona.

Už asi 2 roky je zákaz nad 12tun průjezd Hloubětínem. Ty náklaďáky jsou nuceny jet po Vysočanské radiále a stoupnout si do fronty na Černém mostě a pak celou Štěrboholskou. Po Průmyslové jet nemohou.

Až tam zase pojedete, tak se podívejte na značky, než tu něco tvrdíte.

Kolona v té Kbelské je hlavně díky tomu, že dole v Hloubětíně jsou křižovatky na světla.

Jo a D8 končí u Zdib, ale pochopil jsem, kterou kolonu myslíte.

[musklin]

Zácpa na "D8" před VR (jezdím kolem každý den) je způsobena překřížením nákladních aut které míří na D1/ D5 a lokální dopravy mířící do Prahy. Odbočit na VR se náklaďákům nevyplatí, protože by se na Černém mostě dostali na konec kolony, která začíná na křížení Průmyslové a Jižní spojky. Tedy jedou rovně na Průmyslovou, poté D1 a R1. Tím vzniká kolona.

Už asi 2 roky je zákaz nad 12tun průjezd Hloubětínem. Ty náklaďáky jsou nuceny jet po Vysočanské radiále a stoupnout si do fronty na Černém mostě a pak celou Štěrboholskou. Po Průmyslové jet nemohou.

Až tam zase pojedete, tak se podívejte na značky, než tu něco tvrdíte.

Kolona v té Kbelské je hlavně díky tomu, že dole v Hloubětíně jsou křižovatky na světla.

Jo a D8 končí u Zdib, ale pochopil jsem, kterou kolonu myslíte.

S D8 začal MPMP ja jen dodržel terminologii abychom si rozumněli.
Problém je v tom, že nějak se doprava chová a něco si myslí projektanti a umísťovači značek. Stav dopravních staveb v ČR bohužel ukazuje, že projektanti jsou dost často mimo.
To že je tam nějaká značka je fajn, ale doprava se takto nechová.
Prostě já s autem stojím za náklaďákem už před odbočením na VR, ten na ni nenajede, pokračuje rovně dolů, dále po Průmyslové a najede na ŠR. Tak to prostě je. Že mezitím stojí na světlech pod kopcem v Hloubětíně je naprosto irelevantní. Kdyby tam ty světla nebyly, tak by akorát část kolony byla už na Průmyslové. Nebo mě snad chcet tvrdit, že všechny ty auta by plynule přejely po Průmyslové a najeli na ŠR? Světla v Hloubětíně nejsou z pohledu dopravy navíc nic jiného než světla na Průmyslové. Nepochybně tušíte, že jediným smyslem takových světel je pouze kolonu rozsekat. Nemají žádný vliv na její velikost pokud auta nemůžou najet na ŠR, která stojí.

[kyk]

520 proč nestavět?
Provoz na Kbelské zhoustne s otevřením Blanky a za pár let i s dostavbou D8, bylo by dobré být na to připraven.
Je to "celkem bezproblémová" dlouhá stavba, která bude s rozšířením na šestipruh úseku Satalice-Běchovice řešit výše zmiňované problémy. Máme problém s čerpáním fondů tak proč nečerpat právě pro tuto stavbu?

[Mike]

problém kolony na Kbelské - která tam mimochodem ještě donedávna nebyla - je pouze a jen v křižovatce, která se opravuje
a ten kdo o té opravě ví, zkusí ŠR a VR
a tam je kolona, protože 1pruh...

to že se 3 "dálnice" potkají před lanovým mostem s místní dopravou je opravdovým jádrem pudla, o chybějící MUK Průmyslová x Černokostelecká nemluvě

[MPMP]

Proč tak podrážděně
Shodli jsme se, že zácpa na Kbelské je díky souběhu tranzitu a lokální dopravy.
Shodli jsme se, že tranzit nemá na Kbelské co dělat.
Shodli jsme se, ža samotná stavba 520 nic neřeší.
Já nic jiného nepsal.

Já nereagoval přece podrážděně, já jen reagoval na Váš příspěvek. Mám k němu výhrady a ty jsem uvedl. Co je na tom "podrážděně"? Že by to, že si dovoluji nesouhlasit s Vaším názorem?
Ale samozřejmě, že jste psal i jiné věci - a na ty jsem taky upozorňoval. Psal jste, že nic neřeší ani 511 a 520 spolu. Na to si už nepamatujete?
A mimochodem, nějak jste "zapomněl" vysvětlit, co si představujete pod tou Vaší "kompromisní variantou 511".