[D0] 511 Běchovice – Modletice (D1)

[dvs]

Prostě já s autem stojím za náklaďákem už před odbočením na VR, ten na ni nenajede, pokračuje rovně dolů, dále po Průmyslové a najede na ŠR. Tak to prostě je. Že mezitím stojí na světlech pod kopcem v Hloubětíně je naprosto irelevantní. Kdyby tam ty světla nebyly, tak by akorát část kolony byla už na Průmyslové. Nebo mě snad chcet tvrdit, že všechny ty auta by plynule přejely po Průmyslové a najeli na ŠR? Světla v Hloubětíně nejsou z pohledu dopravy navíc nic jiného než světla na Průmyslové. Nepochybně tušíte, že jediným smyslem takových světel je pouze kolonu rozsekat. Nemají žádný vliv na její velikost pokud auta nemůžou najet na ŠR, která stojí.

A nebyl to náklaďák do 12t?
Smyslem těch světel není rozsekat kolonu, ale umožnit provoz také z těch ostatních směrů.

Jinak p. exnáměstek Nosek prezentoval plán na 2 MÚK v Hloubětíně, aby byl provizorní městský okruh po průmyslovém polookruhu. Tyto MÚK jsou i v platném ÚP. Jo a kdyby přibyl dlouhý připojovovací pruh na štěrboholské od Průmyslové po Rybníčky, tak by se to srovnalo i na té Průmyslové.

to Mike: Doufám, že ta kolona na Kbelské je jenom kvůli těm rekonstrukcím, ale mám trochu obavy, že tam bude čas od času čím dál víc.

[Dr.Fe1]

Abych to tak shrnul, za sebe vidím dvě věci:
1) Jediné možné vedení 511 je tak, jak je navrženo. To že nebude situace kolem Černého mostu ideální je nutné zlo. Úvalská varianta by přinesla mnohonásobně víc negativ.
2) Každá část okruhu, která se začne stavět je dobrá i když aktuálně bez návaznosti není její úpřínos velký. Pokud by byla možnost stavět 520, dřív něž navazující stavby, tak jsem jednoznačně pro výstavbu a nic neodkládat.

[adamos]

Pokud by byla možnost stavět 520, dřív něž navazující stavby, tak jsem jednoznačně pro výstavbu a nic neodkládat.

Naprostý souhlas.
Dlouhodobě se ale o stavbě 520 uvažuje až jako poslední stavbě okruhu. Nedělám si tedy iluze o příliš velké rozpracovanosti přípravy Může mě zde někdo doplnit?

[Pavel Q]

A jaké šance by mělo rozšíření 510 na 3+3?

[dvs]

A jaké šance by mělo rozšíření 510 na 3+3?

viz diskuse ve vláknu k R1 510. Šance jsou, ale jde spíše o zvýšení kapacity např napojení 2 pruhově, dobudování kolektoru přes D11 atd.

Dr.Fe1: Takto jasné podpory od Vás je potřeba si vážit

Ad OT 520:
Zaseknutá na EIA. Projednávání EIA bylo zastaveno MŽP až bude definitivně rozhodnuto o R1 přes Suchdol. Také je napadnuté trasování v ZÚR stejným rozsudkem jako 511 u Běchovic.

[kot]

Kdysi "dávno" byly přijaty plány ZÁKOSU, nebylo to ideální, ale bylo to jakési řešení, které jednoznačně zlepšovalo tehdy stávající stav. O tom žádná... Nedostavění okruhu vede k problémům. Např. sporilovak a další plačící spoluobčané. Důvod a problém chápu a nedivím se. Řešení je ale jen jedno. Dostavba stávajícího okruhu a pak možná plány ještě dalšího a vzdálenějšího okolo Prahy.

[vaclav]

...pak možná plány ještě dalšího a vzdálenějšího okolo Prahy.

to si spis myslim, ze se mela R1 pripravit na min 4+4 pruhy

[GiuseppeS]

když chcete řešení, tady ho máte
- propojní pro lokální dopravu mezi D11 a D8 existuje, je fukční a dostatečné (R1 kolem černého mostu, VR, Kbelská)
- realizace 511 bez R12
- urychleně R35 aby se omezil tranzit D8 - D1 a zatížení D1
- Ruzyně - Čelákovice v podobě Kladno - Kralupy - Neratovice - Brandýs
- Poté lokální komunikace Suchdol - Bohnice

MPMP se tu přiznal a to tomto si myslím, že víme s přesností na několik km, kde u plánované R1 bydlí musklin

[kot]

Že by patřil k ptákům/ nikoliv modrým/?

[Standa]

...MPMP se tu přiznal a to tomto si myslím, že víme s přesností na několik km, kde u plánované R1 bydlí musklin

Nemůžu si pomoct, ale Musklin mi svým stylem psaní připomíná Juna/Lavise a ještě jeden nick, který se tu krátce objevil před pár měsíci (a který jsem taky podezíral, že je Juno/Lavis). Je tady ale určitá nesrovnalost, Juno/Lavis se více méně hlásil k variantě 518/519 přes Suchdol (ovšem to bylo v diskusi, kde prosazoval pozastavení výstavby Blanky). Třeba nám to objasní !

[MPMP]

Nemůžu si pomoct, ale Musklin mi svým stylem psaní připomíná Juna/Lavise a ještě jeden nick, který se tu krátce objevil před pár měsíci (a který jsem taky podezíral, že je Juno/Lavis). Je tady ale určitá nesrovnalost, Juno/Lavis se více méně hlásil k variantě 518/519 přes Suchdol (ovšem to bylo v diskusi, kde prosazoval pozastavení výstavby Blanky). Třeba nám to objasní !

To neřešte. V případě, že to odhadujete správně, tak nejde o "hlášení se" k žádné variantě, ale jen a pouze o používání JAKÝCHKOLI argumentů, které mohou být použity PROTI jakékoli stavbě. Rozumíme si, ne?

[Standa]

.... Rozumíme si, ne?

Obávám se, že ano ... Ale nemám problém si vyměnit názory ani s Junem/Lavisem/???, i když se vesměs neshodneme, jen jsem rád, když vím, s kým komunikuji (nemyslím konkrétní osobu, ale konkrétní nick tady na fóru).

[musklin]

Úplně vedle pánové,
protože se tu vyskytuje dost insider info, je určitě část diskutujicích napojena na ten moloch co tu posledních 25 let rozkrádá a fušuje téměř vše co se týká silničních staveb.
A já se prostě jen obětoval a snažím se zde diskutující obohatit a trošku jim rozšířit rozhledy .
Zatím to totiž vypadá, že pokud to budou mít v ruce stále ti stejní, bude situace čím dál horší.
Relevantní dikuze totiž je (namísto kreslení radiál pomalu až na Vinohradskou) jak je možné, že okolní země jsou schopné plánovat a stavět a my ne.
Prosím uvědomte si, že téměř všechny vaše návrhy jsou naprosto v rozporu s právem EU = bez dotací (nejde o dotace, ale o to, že říkáme: všichni v Evropě jsou debilové, jen my víme jak se to dělá, naše výsledky tomu ale jaksi neodpovídají).
Navíc systém jehož výsledků se tak zastáváte, už začíná likvidovat samu sebe.
Jsem velmi zvědav jak budete např. obajovat proces EIA až EU rozhodne, že celý proces je nezákonný a šmahem vydaná rohodnutí zruší.
Jen pokud si např. EU vezme poslední EIA na letiště Vodochody, kde je více než 120 podmínek realizace, jejichž většinu nelze vůbec promínout do následných kroků procesu (UR atd..). Nedělejte si iluze, že s okruhem je to jinak. Stačí si přečíst rozhodnutí NSS, která věcně nikdo nezpochybnil.
A to jsou elementární dotazy typu "lokalitou má vést dálnice a vysokorychlostní železnice, doložte dokument, který ověřil, že lokalita snese z pohledu zákonného zatížení obě liniové stavby". Odpověď : dokument není... a zde je diskuze na x stran jak je ta stavba promyšlená a vypočítaná, nexistuje variantní řešení, vše ostatní je špatně atd......
Takže to s vámi prostě postupně zkouším

[MPMP]

2musklin: nemám žádné insider info a nejsem součástí toho molochu, "co tu posledních 25 let rozkrádá a fušuje téměř vše co se týká silničních staveb". Jestliže víte víc než ostatní, tak se podělte. Tím nemám na mysli další půlstránku na téma, že všechno je špatně, ale spíš dva odstavečky s návrhem JAK SE TA EIA MÁ DĚLAT, kdtž doposud to bylo "všechno špatně".
Co kdyby jste to zkusil jednou pozitivně?
Ono to totiž vypadá tak, že podle právního řádu EU už dneska nelze postavit NIC - vždycky to totiž bude někomu vadit a vždycky to někomu lokálně zhorší situaci. Jak se to tedy má dělat "správně"?

[musklin]

Tak primárně je třeba se přestat vymlouvat na EU, že se nic nedá ..
Máte pocit, že stavby dálnic na Slovensku a v Polsku nejsou v EU? A to sakra nejsou jednoduché stavby. Byl jste někdy na Madeiře jak, za co a co postavili Portugalci ? Podle mého je Portugalsko pořád ještě v EU a od r. tušim 72 se max. snažilo dělat vše "v dikci" EHS.
Primárně je potřeba si s rozsudky NSS přestat vytírat něco a začít je respektovat, nebo je třeba spáchat atentát na členy NSS a doufat, že je nahradí někdo s jiným názorem.
Vzhledem k harmonizaci našeho práva s EU to ale spíš bude nutné udělat tak, že to právo budem muset respektovat. Takže v první řadě si koupit listek na vlak do Varšavy a Bratislavy/ Košic a zkusit zjistit jak je možné, že i taková organizace jako je NDS je schopná něco postavit a dokonce v Bruselu vyargumentovat svoje řešení.

[Standa]

musklin: Zajímavá reakce. Vy jste nějak napojen na NSS ? Tím insider info myslíte třeba personální propojení NSS a EPS ?

[musklin]

Nejsem.
Jen mě zaráží tendenčnost některých příspěvků a neschopnost si přiznat realitu.
Na tématu D1 kolem Přerova právě řeší jak to, že UOHS zrušil tendr.
Že zadavatel neumí ani dodržet lhůty, nebavím se o stavební odbornosti, bavím se o lhůtách, to nikdo neřeší!!!!. To musí dodržovat každá obec co staví chodník - že to někam musí pověsit, tam to musí viset a pak to může sejmout.
My tu máme úřad , který na stavbu v hodnotě 5 mld CZK dá lhůtu 28 dní a ještě zadání x doplňuje. Proboha to si tam neumí dát vatu pro sichr? Oni nikdy nic nevypisovali ?
A hájí se tím, že ona sice jiná lhůta je ze zákona 60 dnů, ale dělá se většinou dřív, takže 28 dnů muselo stačit.
To je jak v Černých baronech " To nevíte, že prasata kyselý nežerou? No, při troše dobré vůle to sežrat mohla"

[dvs]

Nedělejte si iluze, že s okruhem je to jinak. Stačí si přečíst rozhodnutí NSS, která věcně nikdo nezpochybnil.A to jsou elementární dotazy typu "lokalitou má vést dálnice a vysokorychlostní železnice, doložte dokument, který ověřil, že lokalita snese z pohledu zákonného zatížení obě liniové stavby". Odpověď : dokument není... a zde je diskuze na x stran jak je ta stavba promyšlená a vypočítaná, nexistuje variantní řešení, vše ostatní je špatně atd......

To rozhodnutí jsem si četl a vecně na něm není co rozporovat, protože se to točí hlavně kolem toho, že nebylo zhodnoceno v původní verzi ZÚR variantní řešení a nebyly zhodnoceny synergické vlivy. ZÚR byl hold metodicky nedomyšlený proces, jež si teď všichni vychutnáváme hlavně v těch kolonách. Tyto soudní spory a zablokované stavby není jenom náš problém a jsou i v jiných státech EU...

Teď k 511: Ano v ZÚR jsou vyznačeny dvě stavby SOKP a VRT (přes Klánovický les) se zaústěním do zhlaví nádraží Běchovice. VRT je tam vyznačena (pokud se nepletu) jako rezerva do budoucna. Fakticky více to v ZÚR neřeší, to je pravda. Jenomže to je i ta diskuse, jaká podrobnost odpovídá ZÚR se SEA, jaká podrobnost EIA a ÚR.
Jediný synergický vliv na obyvatele okolí může být hluk. Vzhledem k tomu, že tam VRT nepojede už vysokou rychlostí, tak není problém hluk od sběrače a zbývá hluk od kolejí a ten hold bude muset dráha někdy v budoucnu pořešit, aby se vešla do limitů. Dokonce je otázkou zda to bude v tomto století a zda to VRT bude kolejové. VRT lokálně nemá s 511 žádný další synergický špatný vliv na okolí myšleno emise NOx, CO, PMOx atd..., protože to je elektrická trakce a asi i bude až se bude realizovat.

[musklin]

Ale to právě není diskuze
citace rozsudku:
""Odpůrce ve svém vyjádření opět polemizuje s tím, zda na úrovni ZÚR
lze uvedené posouzení provést, přestože mu bylo opakovaně v rozhodnutích Nejvyššího
správního soudu vyloženo a odůvodněno, že tuto povinnost mu zákon při procesu
pořizování ZÚR ukládá."

tedy pokud takto NSS rozhodl a zdůvodnil, je třeba měnit zákon nebo udělat nové ZUR, nelze následně 8x v dalších řízeních argumentovat znova stejně a diskutovat o tom.

Vaše teorie co bude a nebude VRT ovlivňovat není správně. Takto se prostě liniové stavby dle zákona neplánují a to, že se tak děje "nezákoně", je pak perfektní živnou půdou pro všechny stěžovače.
Opět citace:
"Jedná se o nerealizovaný záměr, který je přebírán do nové územně plánovací dokumentace,
při jejíž tvorbě musí být respektovány aktuální požadavky stavebního zákona a dalších
závazných právních předpisů."

[MPMP]

2musklin: jinými slovy: "smiřte se s tím, že v téhle republice už nikdo nepostaví nic", protože (viz výše) někomu to vždy bude vadit a vyhovět všem zákonným požadavkům prostě nelze.
Pokud musím posuzovat synergické vlivy něčeho o čem ani nevím, jak bude technologicky vypadat, tak prostě NEMŮŽU uspět.
Nebo snad máte návod, jak to má být "správně" udělané, aby to touto argumentací nešlo kdykoliv shodit?

[vaclav]

Tak primárně je třeba se přestat vymlouvat na EU, že se nic nedá ..
Máte pocit, že stavby dálnic na Slovensku a v Polsku nejsou v EU? ... Takže v první řadě si koupit listek na vlak do Varšavy a Bratislavy/ Košic a zkusit zjistit jak je možné, že i taková organizace jako je NDS je schopná něco postavit a dokonce v Bruselu vyargumentovat svoje řešení.

halooo, D1 turany-hubova...?

cr ma postaveno cca 50% celkoveho planu D/R, to myslim, ze neni spatne vzhledem k SK nebo PL (urcite nebylo v roce 2005 treba). zaseklo se to od slozeni vlady za paroubka a pak nastupu barty k moci, to je ten pan, co nedokazal ocenit dobrou praci tisicu lidi na R1 512 a 511 a co rikal ze je tu "moloch co tu posledních 25 let rozkrádá a fušuje téměř vše co se týká silničních staveb". ano, spoustu veci se v cr dela spatne a je spravne do toho slapat (houpacka D47), ale take se delaji dobre veci! resp. techncika stranka veci je v poradku, pohled na stavarinu kazi napojeni na politiku, ale to v pl a sk taky. a to radeji nezminuju eu cleny jako ro a bg.

[dvs]

2musklin: Napište prosím, z kterých rozsudků citujete?

Pokud vím, tak R1 511 se projednávala u NSS pouze jednou a ne 8x a ZÚR se teď kvůli tomu upravují. Kde berete to číslo 8x?

[musklin]

2musklin: Napište prosím, z kterých rozsudků citujete?

Pokud vím, tak R1 511 se projednávala u NSS pouze jednou a ne 8x a ZÚR se teď kvůli tomu upravují. Kde berete to číslo 8x?

To si nerozumíme. Já nepsal že 511 byla projednávána 8x. I z citace je zřejmé, že NSS se vyjadřuje k tomu, že se neustále opakují stejné důvody zrušení části ZUR, a že NSS se k tomu už opakovaně vyjadřoval. Tedy rušila se ZUR opakovaně (jestli 7x nebo 8x teď za hlavy nevim) a jednou z těch zrušení byla 511, další byla 520 srpen 2013 atd. NSS už v těch rozhodnutích dokonce píše něco ve smyslu " už se nevyjadřujeme k tom co bylo rozhodnuto - viz. předchozí zrušení".
NSS asi ctí zásadu, že zruší vždy jen napadenou část, i když stejné "problémy" vykazují i ostatní části. Protože je však NSS vázán svými předchozími rozhodnutími, je už v podstatě výsledek dalšího projednání odhadnutelný.

[1975]

...to je trochu ubohé, počítat případy, které nyní konečně NSS začal "zpracovávat", že mají stejnou chybu, když se dělaly ve stejné době, tedy dávno PŘED tím...
Naopak to něco říká o "kvalitě práce NSS", když jim to trvalo takovou dobu.
Stejně tak jako když vydá rozhodnutí o D3, kraj má pár dní na rozklad, ale ten bude NSS pitvat zase déle jak půl roku...
Ale k 511 - tady naopak NSS "bazíruje" na formě (vypořádání hypotetických synergických vlivů), namísto na obsahu, když následující fáze prokázaly např. hlukovou studií, že ta stavba tam umístit lze, respektive že lze umístit tak, aby zákonné limity na hluk prošly..

[musklin]

Tak primárně je třeba se přestat vymlouvat na EU, že se nic nedá ..
Máte pocit, že stavby dálnic na Slovensku a v Polsku nejsou v EU? ... Takže v první řadě si koupit listek na vlak do Varšavy a Bratislavy/ Košic a zkusit zjistit jak je možné, že i taková organizace jako je NDS je schopná něco postavit a dokonce v Bruselu vyargumentovat svoje řešení.

halooo, D1 turany-hubova...?

cr ma postaveno cca 50% celkoveho planu D/R, to myslim, ze neni spatne vzhledem k SK nebo PL (urcite nebylo v roce 2005 treba). zaseklo se to od slozeni vlady za paroubka a pak nastupu barty k moci, to je ten pan, co nedokazal ocenit dobrou praci tisicu lidi na R1 512 a 511 a co rikal ze je tu "moloch co tu posledních 25 let rozkrádá a fušuje téměř vše co se týká silničních staveb". ano, spoustu veci se v cr dela spatne a je spravne do toho slapat (houpacka D47), ale take se delaji dobre veci! resp. techncika stranka veci je v poradku, pohled na stavarinu kazi napojeni na politiku, ale to v pl a sk taky. a to radeji nezminuju eu cleny jako ro a bg.

Myslíte vážně nebo si děláte srandu? Turany Hubová je jeden z nejsložitějších úseků ve stř. Evropě. Když chcete srovnávat, můžete uvést stejně složitý úsek v ČR? A nepiště jižní část R1 (cena nedělá složitost).
Já bych nechtěl rozhodovat, kterou variantu zvolit. Každopádně jsou všechny varianty (pokud se ještě orientuji) v pozici možného spolufinacováni EU, což se o R1 říct nedá.
To že Slováci diskutují trasu je mě sympatičtější, než naše jednoznačné trasování D8, o kterém (nejen) ti zlí ekologové tvrdili, že je špatně. Výsledek je sesuv jako hrom a dálnice možná někdy a to v ceně 1 mld CZK/km. Určitě skvělá práce podepředná nezpochybnitelným stanoviskem našich odborníků Až se tu dopracujem k tomu co udělali slováci nad Po. Bystricou, u Žiliny, Levoče atd. můžeme se klepat po ramenou.
Zhodnocení plnění výstavby dálnic v ČR provedl NKU nedávno s tristním výsledkem. I kdyby byla třetina pravda je to děsivá vizitka