Modernizace D1 všeobecně

[bumbik]

Lenny mluvíš mi z duše, zrovna jsem na to chtěl poukázat

[mapman]

Protože modernizace je akce řízená širokým spektrem lidí a v rámci "pravidel pro modernizaci" bylo dohodnuto, že se nebudou dělat dva úseky vedle sebe - důvodů je víc, přičemž nejdůležitější je vedle délky uzavírek to, že z pohledu evropského financování se v případě jednotlivých úseků modernizace musí jednat (jsou-li samostatně tendrované) o akce oddělené časem nebo vzdáleností. Smysl nebo logiku v tom nehledejte...

[Lenny]

V tomto případě budou odděleny časově, 21 začala o rok dříve. Ale máš pravdu inteligence bruselského úředníka je ...

Jen aby to v roce 2015 za ty vysoutěžené ceny někdo ještě postavil, resp. podepsal smlouvu.

[bumbik]

tak do 20. prosince se bude makat ...
http://forum.ceskedalnice.cz/viewtopic.php?f=197&t=4271
(v událostech zřejmě bude reportáž)

[Dr.Fe1]

D1 čeká příští rok až devět uzavírek, včetně úseku z Prahy do Průhonic

http://ekonomika.idnes.cz/co-se-bude-v- ... oprava_neh

[kot]

Tak přiznám se, že mě tenhle článek /je-li pravdivý/ docela zaskočil. Příští rok se ma jí modernizovat další tři úseky. Hurá. Ale na ŽÁDNÝ není dosud stavební povolení. To znamená začít po vysoutěžení v lepším případě na podzim...

[kik]

to monin: uz je to dost let co jsem jel na konkurs k Siemens do Salzburgu v dobe rekonstrukce A1 a co si pamatuju tak jedna pulka dalnice byla zavrena a ve druhe se jezdilo 2+2 s tim ze levy pruh byl zuzeny a tim padem vlastne jen pro osobni auta. Dtto to same platilo pred cca 3 lety cestou na dovolenou v Hintertuxu a podobna situace byva i v poslednich letech na A2 ktera take prochazi rekonstrukci. Jenze tam na dalnice umoznila bez problemu provoz na jedne polovine 2+2 coz asi u nas krome useku do Mirosovic nebo mist se stoupacim pruhem asi moc nejde. Napr. ted pri oprave D11 se jezdilo 2+1 a nekdy ty kolony byly dlouhy nekolik kilometru.

[Lenny]

V Rakousku mají při uzavírkách ve 2+2 pruzích užší levé pruhy okolo 1,8 m, nejde se v tom předjet nákladní vůz. O něco podobného tady již byla snaha před lety když se opravoval úsek km 134-137 vlevo u Měřína, ale MV ČR bylo proti, pokud si dobře pamatuji. Což je vyloženě škoda, přijde mi to jako výborná věc (asi nejen mě).

[Kubajsu]

To jsem asi trochu nepochopil... Jako že je pěkná věc, že je levý pruh tak úzký, že nejde předjet náklaďák?

Jo a ještě; i do našich zúžených pruhů 2,0m nemůže legálně cca 60% aut, běžně se na silnicích pohybujících - schválně si změřte šířku auta se zrcátky, do toho se vejdou tak akorát Fabie a další malá auta...

[mapman]

Šířka se po čítá podle techničáku, tj. bez zrcátek.

[Ondra O.K.]

...přijde mi to jako výborná věc (asi nejen mě).

To jsi myslel jako opatreni pro dodrzovani max povolene rychlosti behem prujezdu stavenistem?

[Kubajsu]

Šířka se po čítá podle techničáku, tj. bez zrcátek.

Myslím že nikoliv. Viz: http://www.nadacebesip.cz/news/415/rozm ... -b-15.html

[Lenny]

To jsem asi trochu nepochopil... Jako že je pěkná věc, že je levý pruh tak úzký, že nejde předjet náklaďák?

Jo a ještě; i do našich zúžených pruhů 2,0m nemůže legálně cca 60% aut, běžně se na silnicích pohybujících - schválně si změřte šířku auta se zrcátky, do toho se vejdou tak akorát Fabie a další malá auta...

Pěkná věc je to, že uspořádání 2+2 ve zúžených pruzích má větší propustnost než 2+1. Z toho plyne, že i délka případných kolon by byla menší.
Našel jsem, že šířka pruhů má být 2,5 + 2,65 m, z toho plyne, že kamion bude přesahovat prh 2,65 m a předjet ho se bude pokoušet málokdo, prakticky nikdo, ze zkušeností.
Dvě osobní auta se vedle sebe vejdou.

O dodržování omezené rychlosti mi vůbec nejde.

[mapman]

Myslím že nikoliv. Viz: http://www.nadacebesip.cz/news/415/rozm ... -b-15.html

Nechci se hádat, ale současný výklad MD je jiný:

Uvažujme příkladem vozidlo Octavia combi:

- V technickém průkazu vozidla je zapsaná celková šířka 1731 mm. Toto je jediný oficiální doklad, který řidič/vlastník vozidla má.

- Směrnice Rady 96/53/ES z 25. července 1996 stanovuje maximální přípustné rozměry vozidel pro provoz. Přičemž "maximálními přípustnými rozměry" se rozumí maximální rozměry využitelné vozidlem podle ustanovení v příloze I této směrnice,
Max. šířka vozidel je 2,55 m, u chladírenských 2,60 m.

- Předpis EHK 46 stanovuje:
15.2.2.5 Zrcátka nesmí přečnívat přes vnější obrys karoserie vozidla podstatně více, než je nezbytné ke splnění požadavků na pole výhledu stanovených v bodě 15.2.4.
15.2.2.6 Je-li spodní okraj vnějšího zrcátka při zatížení vozidla odpovídajícím maximální technicky přípustné hmotnosti níže než 2 m nad vozovkou, nesmí toto zrcátko přečnívat přes celkovou šířku vozidla měřenou bez zrcátek více než 250 mm.
15.2.2.7 Zrcátka třídy V a třídy VI musí být na vozidlech namontována tak, aby bez ohledu na jejich polohu po seřízení žádná část těchto zrcátek nebo jejich držáků nebyla níže než 2 m nad vozovkou, když zatížení vozidla odpovídá jeho maximální technicky přípustné hmotnosti.
Tato zrcátka však nesmí být namontována na vozidlech, u nichž je výška kabiny taková, že tento požadavek nemůže být splněn. V takovém případě není vyžadováno jiné zařízení pro nepřímý výhled.
15.2.2.8 Za podmínek stanovených v bodech 15.2.2.5, 15.2.2.6 a 15.2.2.7 mohou zrcátka přečnívat přes maximální přípustnou šířku vozidla.

- Směrnice Evropského parlamentu a Rady 97/27/ES z 22. července 1997 o hmotnostech a rozměrech určitých kategorií motorových vozidel a jejich přípojných vozidel stanovuje:
2.4.2 "Šířkou vozidla" se rozumí rozměr měřený podle bodu 6.2 normy ISO 612-1978.
Dále se při měření šířky vozidla neberou v úvahu tato zařízení:
...
- zpětná zrcátka,
...

- Výkresy skutečných rozměrů jednoho autobusu a tří nákladních aut ukazují, že šířka 2,5 m je skutečně bez zrcátek a se zrcátky je to 2,9 až 3,0 m.
Pokud nějakým způsobem dojdeme k tomu, že okamžitá šířka vozidla, na kterém není naložen náklad přesahující celkovou šířku uvedenou v TP, je jiná (větší), než je uvedená celková šířka v TP, měli bychom do tohoto měření zahrnout nejen zrcátka, ale i všechny body uvedené v čl. 2.4.2 ad 5/.


- Vyhláška č. 341/2002 Sb. v § 16 stanovuje:
(6) Pro používání vozidel, která včetně nákladu přesahují stanovené rozměry, na pozemních komunikacích platí zvláštní právní předpisy. Tím je myšleno povolení podle § 25 zákona o pozemních komunikacích.
"Vozidlo včetně nákladu přesahuje stanovené rozměry" = schválené vozidlo s max. šířkou 2,55 m, na němž je naložen náklad přesahující tuto šířku, nebo vozidlo přesahující šířku 2,55 m. Ale pokud nenaložené vozidlo přesahuje svými prvky dle výše uvedené směrnice šířku 2,55 m, není z logiky věci nutné ani potřebné vydávat povolení ke zvláštnímu užívání.

Pojem okamžitá šířka vozidla se vztahuje obecně na provoz na komunikacích, nikoliv jenom na místa označená místní úpravou. A obecná úprava počítá s onou šířkou vozidla 2,55 m. Právě proto převoz stavební buňky o šířce 2,95 m je nutno řešit jako nadměr, i když na vozidle vybraném dopravcem pro převoz je šířka přes zrcátka např. 2,98 m.

Z výše uvedeného tedy vyplývá:
=> Okamžitá šířka vozidla je rovna celkové šířce nenaloženého vozidla, která je uvedena v TP, případně celkové šířce vozidla včetně nákladu, který tuto celkovou šířku uvedenou v TP přesahuje.

[Kubajsu]

Nevím, nemám čas to řešit, stejně to nikdo nekontroluje. Ale tak nějak bych předpokládal, že to bude mít Besip správně.
Už jen z logiky věci - pokud je někam omezen vjezd kvůli šířce vozidla, tak by to mělo být kvůli tomu, že se tam širší vozítko nevejde. Tj. i se zrcátky.

[Lenny]

Sice je tam omezení pro vozidla širší než 2,0 m, ale pruh má 2,5 m.

[dvs]

Nechci se hádat, ale současný výklad MD je jiný:

Tak nevím, ale asi by si to MD mělo ujasnit, když jsem to hodil do googlu, tak mi vypadla diskuse na autorevue, kde je nakopírována odpověď MD (neověřím, že to je fake). Besip také patří pod MD.
http://www.autorevue.cz/modernizace-d1- ... howforum=1

Vážený pane .........,

odpovídám Vám na Váš dotaz, kde se ptáte, ve kterém zákoně nebo vyhlášce je definován pojem „okamžitá šířka vozidla“ a jak se tento údaj určuje a měří.

Pokud je mi známo, pojem „okamžitá šířka vozidla“ jako takový není definován v žádném zákoně ani prováděcí vyhlášce. Žádným způsobem se neurčuje, pouze je možné jej změřit, a to povětšinou vhodným zařízením pro měření délky, v daném případě šířky, nejlépe metrem. Jedná-li se o šířku vozidla pro potřebu průjezdnosti zřejmě zúženým nebo omezeným profilem pozemní komunikace, pak je potřebné vnímat šířku vozidla včetně přepravovaného (naloženého) nákladu. Okamžitá šířka vozidla je šířka právě v tom okamžiku, kdy je potřebné vozidlem inkriminovaným místem, místem za dopravní značkou č. B 15 „Zákaz vjezdu vozidel, jejichž šířka přesahuje vyznačenou mez“.

Nad rámec Vaší otázky Vám doporučuji, abyste se k zodpovězení podobných problematických otázek obrátil na kteroukoli autoškolu. Ministerstvo dopravy není zřízeno proto, aby podávalo výklad obdobných dotazů. V případě, že nebudete uspokojen autoškolou, obraťte se laskavě na nejbližší obecný soud, který je jediným kompetentním subjektem k výkladu zákona.

Upozorňuji Vás, že na otázky podobného typu nebude ministerstvem v budoucnu reagováno.

S pozdravem

JUDr. xxxxx xxxxxx (jmeno pana, co mi odpovedel znam, ale nebudu ho zde uvadet)
oddělení správního řízení a právních předpisů
odbor provozu silničních vozidel
Ministerstvo dopravy

Sice je tam omezení pro vozidla širší než 2,0 m, ale pruh má 2,5 m.

Když si ale urazíte to zrcátko nebo odřete bok, tak bude rozhodující ta značka.

Největší sranda je, že např. podle tohoto dokumentu Besipu
http://www.ibesip.cz/data/web/soubory/m ... kazove.doc

Se značka B15 používá právě s tou tolerancí 0,5m. Takže když budeme mít někde opravdu pruh 2m, tak tam bude značka B15 s 1,5m šířkou.

Opravdu to chce trochu selského rozumu a s tím výkladem dle práva a předpisů to nepřehánět.

[otaznik]

http://zpravy.e15.cz/byznys/doprava-a-l ... ci-1044685

[Diaľničiar]

Je někde nějaký materiál postupnosti modernizace

1. jak se úsek v jakém pořadí bude modernizovat ? myslím tím kdy střed, kdy krajnice atp.
2. jak se budou úseky přidávat a kolik každý z nich potrvá ? (nebo je tohle závislé od peněz z roka na rok)
3. bude zde CB nebo AB povrch ?
4. rozšíří se úseky nebo to bude nadále 2x2 ?

[Lenny]

Oficiální stránky k modernizaci jsou zde http://www.novad1.cz/

Nejprve by se měla provizorně rozšířit levá polovina o 0,75 m, zdemolovat nadjezdy. Poté proběhnou práce v SDP a výstavba pilířů nadjezdů. Následně proběhne rekonstrukce pravé poloviny a poté levé poloviny a máme hotovo.
Stavební práce i se zimní přestávkou jsou plánovány cca na 15 měsíců.
Měl by být všude CB povrch, tj. dnešní AB povrchy budou nahrazeny CB krytem.¨
Nadále se bude po dálnici jezdit ve 2+2 pruzích. Výhodou této modernizace je kromě nového povrchu i možnost vedení dopravy při uzavírkách ve 2+2 pruzích po jedné polovině.

[Warcz]

Podle mě největší výhoda bude, že D1 bude mnohem blíže rozšíření na 3+3 Což ale teď nejde udělat kvůli sporům o pozemky. Teoreticky ale můžeme kdykoliv asfaltem doflikovat odstavný pruh a jdeme jezdit...

[Martin z Ostravy]

A úplně nejvíc teoreticky, stačí upravit šířku pruhů a jedem.

[Lenny]

A úplně nejvíc teoreticky, stačí upravit šířku pruhů a jedem.

K tomu by se museli vybudovat připojovací a odbočovací pruhy, jinak by to nešlo.

[Martin z Ostravy]

Pořád jednodušší než rozšíření v celé délce.

[P_V]

Teoreticky ale můžeme kdykoliv asfaltem doflikovat odstavný pruh a jdeme jezdit...

Psalo se tu, že se bude šetřit na kanalizaci, aby tolik vody z větší plochy nepobrala.