Jak jezdíme

[monin]

kik, siesa: no konečně taky dva naprosto normální a rozumné názory. Díky Vám za to. Už jsem fakt myslel, když jsem si tu vše tak četl, ty názory o tom, jakej je to vlastně prima týpek, když projede bez nehody stoosumde po D1, že skončím na to kolo a zkusím si projet jeden z těch rekonstruovaných úseků D1, nejlépe poblíž Havl.Brodu, aby mě tam pak, kdybych to přežil, mohli převézt rovnou do psychiatrického ústavu.

[Jan Petzold]

Jasně, že největší úctu před zákonem musí mít zákonodárce sám.

Ale nehodlám Zaorálka odsuzovat za to, že jel někde v noci rychle, zvlášť když vím, že já sám ne vždy jedu těch 50/90/130 a tedy ten zákon taky nectím tak jak bych měl (i když to třeba není tak výrazné překročení - ale porušení to je tak jako tak).
Zkrátka - máme tu zákon, který má evidentně problém dodržet 50% populace. Myslím, že kdybychom ho v některých pravidlech "změkčili" a u jiných pravidel zdůraznili důležitost jejich dodržování tak to pro společnost i silniční provoz bude plus.

[kyk]

monin: faktická, kik a kyk jsme dvě různé osoby

Jan Petzold ad kdybychom... správně!!!
Samo od sebe se nic nezmění, žijeme v občanské společnosti, tak je třeba se zapojit do veřejného života a prosadit změnu u těch, které jsme si zvolili anebo volme ty kteří mají podobný směr myšlení. A kde je těžké prosazovat něco jako jednotlivec, lze oslovit občanské sdružení zabývající se podobným tématem, např. OSBID, našly by se určitě i jiné.
Anebo, co by se mi líbilo vzhledem k počtu odborníků a nadšenců zde, co třeba založit nějakou formu o.s. a tlačit na pověřená místa společně???
Myslím že tu je dost lidí s podobnými názory, na mnoha věcech se shodneme a popravdě ač bychom si přáli aby server ceskedalnice.cz četli zástupci např. MD, TSK, ŘSD, atd. a alespoň se nad některými návrhy zamysleli, tak skutečnost je myslím právě opačná.

[Standa]

Se nám ta debata pěkně rozjela ! Doufám, že tohle fórum není součástí monitoringu médií pro pana ministra, jinak chudák nebude číst o ničem jiném !

Ale pár postřehům ještě přeci jen přidám:

- Rakousko bych si nijak neidealizoval, vím jak tam jezdí třeba moje švagrová (a jak jezdí tady při cestě do Prahy), samozřejmě přesně ví, kde se tam měřívá a kde může jet klidně těch 150+ (180 si asi netroufne, to uznávám). Navíc zrovna nedávno se jeden Rakušan moc pěkně projevil na D1 ...

- Naprosto souhlasím, že svojí rychlejší jízdou nesmím nikoho ohrozit (předpokládáme, že to Zaorálek ve dvě ráno neudělal), je to samozřejmě riziko na vrub porušujícího řidiče (ale to je vlastně i v tom Německu, viz zmínka o pojišťovně). Ale pořád bych si připadal jako větší pirát, kdybych jel v hustém provozu na MO 90 až 100 (překračoval tedy jen max. o 20, což, jak jsem pochopil, "se ještě toleruje") a musel kličkovat z pruhu do pruhu. (Slovy klasické anekdoty: "Zkusil jsem oboje, nedá se to srovnat!" ).

- Ohledně usnutí za volantem mám pocit, že v noci na prázdné dálnici spíš usnu ve 130, než ve 180. Párkrát jsem jel delší cesty, i přes 1000 km v kuse, a zrychlení na 180 třeba na 15 minut mě vždycky perfektně probralo (pro bojovníky proti pirátství předesílám, že to bylo legálně v Německu ).

[dvs]

Popravdě si říkám, že by nějakého novináře mohlo napadnout jako díl č. 2 zjistit názor pánů poslanců a poslankyň na změnu maximálně dovolené na maximálně doporučenou 130 na dálnicích.

Byl by to zajímavý podklad, zda na aktuální osazenstvo má smysl tlačit.

Těch poslaneckých návrhů a mapek úseků už bylo dost. Co jsem tak koukal, tak to ale většinou nedotáhli do posledního čtení, spadlo to pod stůl rozpuštěním apod. Vládní návrh vláda nedodělala, protože šla od válu... Hlavně bych prosil pokud možno bez liniovek, schvalování úseků úředníky.

[monin]

kyk - tak to mě moc mrzí, že jsem ty osoby zaměnil, snad mě omluví alespoň to, že jsem to posílal z mobilu a při jízdě na dálnici - i když ještě ne při té 180..
Ale co se týče toho, jak píšeš, že tu máme až na vyjímky na spoustu věcí shodné názory a že by se s tím mělo dělat něco více, než jen si o tom všem jen tady tak zbožně psát, tak to je samozřejmě krásná myšlenka, ale nejsem si jist, kolik lidí zde je schopno udělat něco více, než jen nabušit něco do klávesnice, nebo sem dát pár fotek (i když uznávám, že jsou to vždy většinou zajímavé věci). Sám jsem tady několikrát navrhoval, zda by šel někdo se mnou do toho boje proti tomu molochu TSK a jeho tristního značení v Praze - a reakce na to byla nulová. Dokonce mi někdo, dal i moc "hezky" najevo, že on v žádném případě žádné důkazní fotky o tom, v jakém žalostném stavu je to značení, posílat nikam nebude.
Takže ono je to moc hezké, že tu spousta lidí vyjádří názor, jak by bylo např. u nás krásných těch stošede na dálnicích a jak nám všem, co se ještě jako idioti snaží držet těch povolených 130km/h, ten Zaorálek krásně předvedl a ukázal, že to jde dokonce v pohodě i s těmi 180km/h, a že jen pablb se smíří s tou hloupou 130 a dodržuje ji, když takoví lidé stejně nejsou schopni pro to udělat něco navíc, aby se to mohlo třeba i realizovat, než jen takto virtuálně ventilovat své názory.

[Mike]

2 dvs:
z toho ovšem nekouká žádná malá-velká domů, ani nějaké teplé místečko
takže priorita takového návrhu je 0
krom toho by se třeba pár příslušníků muselo zaměřit na něco jiného, co nenese tak snadno "čárky"
a taky by mohli začít sedlat třeba fabie, což jim by jim mohlo přinést psychické problémy.

pro ostatní, ne každé auto dnes umí bezpečně 180+
ale je jich určitě víc, než před platností vyhlášky 100/1975 Sb.

[dvs]

2 mike: posečkáme, zda se nějaká ta novinářská rybička nechytí Potřebují čárky ve sledovanosti článků... Ony ty novinářské rybičky sem také chodí pro potravu...

K tomu autu: Schválně zda policisté zadokumnetovali, zda pan poslanec Z. jel na potkávací světla. Vzhledem k tomu, že to bylo v noci, tak nejsou od věci ty adaptivní dálniční světla (já s nimi mám zkušnost, že mi hrozně svítí do zrcátek. Před časem, jsem v rámci výbavy navíc koupil samozatmívací vnitřní zrcátko tak to neřeším).

Tak budou dostávat čárky za něci jiného. Třeba rozestupy.

[vaclav]

neomezena rychlost muze byt pouzita pouze tam, kde jsou disciplinovani ridici, kde je zarucen mlady vozovy park a dobre parametry dalnice. krome zapadniho nemecka nikdo v evrope (na svete) tyto podminky nesplnuje, proto je VSUDE na dalnicich nejaka max rychlost (120, 130 nebo 160).

ale i to nemecko to asi brzo zrusi diky vetsi migraci. onehda jedu pomerne rychle nekde u mnichova a za mnou prileti na asi 2m daleko (nemel jsem kam uhnout, vpravo souvisla kolona) vychodni nemec podle spz (ridic mohl byt klidne rumun, cech, polak, kdo vi...) a takhle jsme jeli asi 1-2 minuty, coz je hrozne dlouha doba.

neresme tedy, zda max rychlost ano/ne, pochvalme policii, ze sejmula ministra a nezametla to pod koberec a pojdme dal.

[dvs]

NE, nepůjdeme dál!

Za prve: Ješte to nikdo neřekl, ale zase někdo vynesl informace tykajici se osobnich prav ze spravniho řízení!

Kecy mladého vozového parku, disciplinovyných řidičů atd si strčte za klobouk a dejte fakta. Stejně tak jako osobní zážitky, že Vás někdo chtěl zatlačit nedodržením bezpečné vzdálenosti.

Je nutné pokračovat v tom omezení z roku 1979 z důvodu spotřeby drahé ropy?

[jonáš]

Ona od té doby zlevnila?

[Houdini]

Ona od té doby zlevnila?

Dá se říct, že ano (s přihlédnutím k úspornějším motorům) viz http://en.wikipedia.org/wiki/File:Crude ... e_1861.png

[vaclav]

NE, nepůjdeme dál!

ok, ale beze mne...

http://www.thelas.info/wp-content/uploa ... -wrong.jpg

[Standa]

...Za prve: Ješte to nikdo neřekl, ale zase někdo vynesl informace tykajici se osobnich prav ze spravniho řízení! ...

Naprostý souhlas, tohle je dost důležitý faktor! Vzhledem k tomu, že to šlo do Blesku, tak za to asi někdo dostal bakšiš - to by se asi taky mělo prošetřit.

Jinak samozřejmě souhlasím s Václavem, že je dobře, že je měřeno i ministrovi stejným metrem - je to asi obecná chvályhodná tendence, jeden můj známý prý nedávno také platil za překročení o 20, i když je v postavení, ve kterém by před 10-15 lety asi neplatil nic .

Dalo by se ale ocenit i to, že si ministr vůbec jede sám, i když má nárok na řidiče s majáčkem (už to asi dělat nebude a nechá se vozit 200 legálně, zejména, bude-li mít "papíry v čistírně" ). I proto mě trochu překvapila Moninova reakce, protože už jsem zažil u jiných papalášů mnohem arogantnější projevy a to bohužel i včetně mých oblíbenců (předesílám, že jsem ČSSD zatím ještě nikdy nevolil a v názorech na zahraniční politiku bych se se Zaorálkem shodoval jen minimálně - ne že by ho to zajímalo ).

[monin]

kyk: tak ještě pořád si myslíš, že tu je dost lidí s podobnými názory?
dvs? jaký kecy? tak to prostě je, tak jak to v kostce popsal Václav. A pokud to nechceme vidět a slyšet a strkáme jen hlavu do písku, tak jen a jen hůř pro nás. Česká klasika - chytí mě policajt, jedu o nějakých pade více, než je povoleno, a naopak já budu útočit na toho policajta a požadovat po něm ať mi doloží jestli má certifikovaný radar, zda ráno snídal a poukáži také na, to že má nepředpisově nasazenou čepici. Víš co tu ještě pořádně nezaznělo? Že ten ministr zahraničí jel jak dobytek, 180, tam kde je pořád ještě (nebo se pletu?) 130 - a to, že to je megasuperluxusní úsek dálnice, že byla noc, že tam nikdo jiný nejel, že spěchal, že i já občas jedu taky rychleji a že tam už dávno měla být ta 160 - to jsou právě ty kecy - které nikam nevedou a které dělají z této země dojem toho, jako kdyby sousedila s Mongolskem. Vysvětli mě, jak to, že drtivá většina řidičů, až na pár exotů, co jede po R52 směr Vídeň, najedou z čista jasna, když projede Mikulovem, změní styl jízdy a řídí a jede úplně jinak? Čím to asi tak bude? Že by to bylo tím, že Rakousko má totalitní režim, tak jako jsme ho měli před rokem 89 my? Myslím, že ne. Myslím, že to je naprosto něčím jiným.
Standa: takže by jsme toho Zaorálka měli vlastně ještě nějak vyznamenat ne? Třeba mu dát nějakou čestnou funkci v Besipu, nebo by mohl moderovat třeba Zelenou vlnu (v noci), když nám všem tak krásně ukázal, že je taky jako jeden z nás, že dokáže řídit auto i sám a dokonce to vytáhne i na 180 a ještě se ke všemu nechová tak arogantně jako jiní.

[Standa]

...Standa: takže by jsme toho Zaorálka měli vlastně ještě nějak vyznamenat ne? Třeba mu dát nějakou čestnou funkci v Besipu, nebo by mohl moderovat třeba Zelenou vlnu (v noci), když nám všem tak krásně ukázal, že je taky jako jeden z nás, že dokáže řídit auto i sám a dokonce to vytáhne i na 180 a ještě se ke všemu nechová tak arogantně jako jiní.

Tak on už vyznamenán byl : http://neviditelnypes.lidovky.cz/p_absu ... A_sile.htm

[harmonica]

monin: Sorry ale ty tvoje názory to je dokonce až k pláči. Píšeš pořád to samé dokola a ani si neuvědomuješ, že pleteš hrušky s jabkama.
Stando: na začátku jsi měl pravdu stím radši "no comment"

[dvs]

Docela jsem zvědav jaká rychlost z toho vyleze.

policisté naměřili rychlost nad 170 kilometrů v hodině a mluvili o pokutě ve výši 2500 korun. zdroj

Podle té částky to vypadá, že to bude "vyšší překročení rychlosti" tj. o více než 30 km/h a méně než o 50km/h (160km/h až 179km/h). Tam je v blokovém řízení právě těch 2500,-. Sebrání řidičáku by mu v tomto případě hrozilo pokud by to byl opakovaný přestupek.

Na druhou stranu, snad ví kolik mu změřili.

[kyk]

monin: Tahle sekce je dobré místo pro flame pač pravidla jsou tu pro všechny ale respektovat je chtějí jen někteří
Neříkám že jezdím vždy za všech okolností předpisově, to ani nelze, ale být veřejně činná osoba, jezdit jako prase a ještě se vymlouvat... kde to jsme?
Pan Z, ostatně jako jakýkoliv jiný obecní, krajský nebo parlamentní politik, by se měl v takovém případě zamyslet nad budoucím směřováním své kariéry, v opačném případě míříme spíš než na západ opět na divoký východ. Jedno jestli jde o kiksy v dopravě, zakázkách nebo někde jinde.
A kde není vůle shora, nebude ani zdola, a naopak.
< ot > Navíc se mi zdá že tolerance veřejnosti k excesům politiků se za posledních x let zvýšila až neskutečně. Dříve se odcházelo z politiky za skoro banality (ing v podpisu bez dostudování), dnes nám nevadí STBáci nejen na pozicích ministrů a v dozorčích radách státních společností, ale i nepravomocně odsouzení politici ve sněmovně. < / ot >

[monin]

kyk: vidím to naprosto stejně. Bohužel, takové názory, berou, ale právě tito lidé, jen jako míchání hrušek s jablkama.
harmonica: omlouvám se, že už pocházím z minulého století a že některé věci vidím opravdu už i trochu jinak. Mimochodem, nebyla tedy založená nějaká petice, která by se zasadila o to, aby ten pan Z a jemu podobní, mohli alespoň prozatím, než těch 160km/h projedná a schválí vláda, parlament a podepíše prezident, mohli už nyní a legálně, jezdit alespoň těch 160km/h, tam, kde to uznají oni sami za vhodné? Že bych se pod to podepsal, abych už nebyl tak mimo mísu a mé názory už nebyly jen k pláči, jak si mi to tak hezky vysvětlil?
Ale jinak samozřejmě, že chápu a uznávám, že ty tvé
BMW E61 530d
a Ex. Ford Mondeo 2.0 TDCI
by si zasloužily daleko více, než jen těch mizerných 160.

[MPMP]

Ale jinak samozřejmě, že chápu a uznávám, že ty tvé
BMW E61 530d
a Ex. Ford Mondeo 2.0 TDCI
by si zasloužily daleko více, než jen těch mizerných 160.

A to jako proč? Když tak strašně pospícháš, tak si kup si letadlo nebo vrtulník a nezdržuj se na silnicích s tím otravným hmyzem, který dodržuje zákony této země.

[Mikulik]

Nesnáším to takové české podceňování sebemrskačství. To jako němci jsou slušní a my ti špatní a je třeba na nás tvrdý metr a nulová tolerance jak v podobě alkoholu tak i max. rychlostí? Když přejedou hranice, tak je to občas taky katastrofa, přesně jako ten rakušák, o kterém se tu také psalo.

Vždyť i max. rychlost na jedničkách je v D těch 100 Km/h. To si třeba myslíte, že i u nás by to oficiálně uzákonit také nešlo? Mě prostě štve, že tady není nikde nějaká občanský odpor. Udělají se někde nějaké limity, nikomu to nevadí. Udělají se blbá značení, zase to nikomu nevadí. Chystají se parkovací zony po Praze, nikomu to nevadí. Mě už tohle pomalu přestává bavit. Nějaký pitomomec od stolu něco vymyslí a na řidiče se tady nebere vůbec ohlede, nikdo se s ničím nechce dělat, každý od všeho ruce pryč. Já skutečně nevidím důvod, proč se nějakým způsobem tady nezdružit a nezačít něco dělat. Sakra vy ty mozky a zkušenosti máte, tak co vy na to? Já už jsem fakt naštvaný. O pracovní místo v Karlíně už ani nebudu usilovat díky parkovacím zonam, a když začínám něco proti zonám dělat, je to jak házení hrachu a to jakým způsobem se mnou komunikují lidi, které jsou námi zvolení, to je na blití. Jedni jak druzí. Jo a vámi vysněný OSBID??? To jsou neumětelové. Těm jde jen o to, co možná chtějí oni, ostatní věci je nezajímají. Jejich komunikace to je taky pod úroveň.

Jo ještě taková maličká perlička ohledně dodržování zákona. V autě nikdo z vás neposlouchá pálená CDéčka či MP3 stažené, nikdo z vás nestahuje filmy a všichni máte doma skutečně jen a jen legální programy?

Jestli ano, tak jste svatí.

[Standa]

MPMP: Teda tohle napsat zrovna Moninovi, to opravdu není hezké ...

[MPMP]

MPMP: Teda tohle napsat zrovna Moninovi, to opravdu není hezké ...

To byl areakce na tu větu a patří samozřejmě všem, ktěří tu hájí překračování max. povolené rychlosti "pokud to je bezpečné".
V diskuzi za včerejšek a dnešek (cca 3 stránky) se totiž už ztrácím, kdo má vlastně jaký názor. Vím, že to bylo míněno ironicky a přiznávám, že jsem byl líný hledat autora názoru, že "rychle se jezdit může, protože blbé zákony přece nebudeme dodržovat".
Tímto se omlouvám Moninovi, na něj to míněno nebylo.

[MPMP]

Ještě taková maličká perlička ohledně dodržování zákona. V autě nikdo z vás neposlouchá pálená CDéčka či MP3 stažené, nikdo z vás nestahuje filmy a všichni máte doma skutečně jen a jen legální programy?

To zní jako kdyby autor chtěl říct: "když budu používat nelegální program, tak jsem vlastně stejně už překročil zákon a můžu tedy rovnou zabíjet na silnicích". A nebo to bylo míněno jak?
Já tedy v obou porušeních norem tohoto státu vidím podstatná rozdíl. Ano, nemá se dělat ani jedno, ano, jde v obou případech o porušení zákona, ano, oboje je možno potrestat. Zásadní rozdíl je ale v tom, že zatímco v prvním případě riskuji tu pokutu nebo trest já sám a nikoho dalšího do toho nezatahuju, ve druhém ohrožuji zdraví a životy ostatních. (a prosím nereagovat ve smyslu, že to překročení rychlosti o 40 km/h bylo "bezpečné" - ostatní to nečekají, takže to bezpečné prostě být nemůže).

Základní problém totiž není v tom, že někdo ten zákon poruší - to je skutečně jen jeho věc - ale v autě se musíte na té silnici porovnat i s ostatními (konec konců proto vznikla pravidla silničního provozu) a ti ostatní předpokládají, že se budete chovat podle platných pravidel. Jakmile se chováte jinak, jste potenciální nebezpečí, o kterém ti ostatní nevědí. Pokud si k té své rychlosti 180 km/h rozsvítíte dálková světla, budete menším nebezpečím, protože už zdaleka dáváte na vědomí, že nejste "obyčejné auto". To ale nikdo z obhájců rychlosti nedělá. Proč asi?

A ještě jeden podstatný rozdíl mezi užíváním nelegálního SW a jízdou v autě porušujícím předpisy (čti "dohodu chránící všechny účastníky", nikoliv "zákon"). Ten SW jste někde získal a tiše jej používáte, ale rozhodně s tím nelezete na ulici a nemáte to napsané na čele. V tom autě jste totiž ve veřejném prostoru a v tom se v ČR zákony hromadně porušují opravdu jen a jen na silnicích.

A poslední poznámka k rychlé jízdě: může mi někdo z obhájců "rychlé bezpečné jízdy" vysvětlit, proč rychle se jezdit může, ale na červenou už ne? Aspoň neznám nikoho, kdo by v noci projížděl křižovatky na červenou s vysvětlením, že široko daleko nebylo žádné auto, takže to bylo naprosto bezpečné. Nebo vy to snad děláte?