[D0] 511 Běchovice – Modletice (D1)

[jonáš]

Z černýho mostu nedojedete vůbec nikam, když bude "vyhnanej tranzit ze současných komunikací". Protože cesta na Chodov nebo Motol je vůči vnitřnímu městu jasnej tranzit

[musklin]

Z černýho mostu nedojedete vůbec nikam, když bude "vyhnanej tranzit ze současných komunikací". Protože cesta na Chodov nebo Motol je vůči vnitřnímu městu jasnej tranzit

Alespoň průměrně inteligentní čtenář pochopil pojmy převzaté z předchozího příspěvku, takže opravdu nechápu na co narážíte

"tranzit totiž zdaleka nejsou jen kamiony, které to můžou dostat befelem) a navíc bude sloužit i místní dopravě a "městskému tranzitu".

[Standa]

Musklin: Černý most se nalézá uvnitř R1 (PO), Suchdol a Hočo-Počo už skutečně ne. Taky mají mnohem víc venkovský charakter. Nevím proč bych měl brojit proti novým pracovním místům, připadá mi to naprosto zcestné. Komunikační napojení areálu v Jirnách samozřejmě zajistí R1 v plánované trase, která bude navíc sloužit i tomu lokálnímu tranzitu, protože pokud se nevyplatí použít R1 pro cestu z Černého Mostu třeba do Ruzyně, tak se ho nevyplatí použít ani pro tranzit z Boleslavy do Karlových Varů... Kamionům nad x tun to přikážete, ale ostatní pojedou přes MO, kde je asi moc nechcete ani Vy. Například pro spojení ČM - Chodov se použití R1 nevyplatí právě kvůli již zmíněné "bouli" - tam je to ale částečně kompenzováno tím, že D1 zajišťuje největší podíl tranzitu, takže "boule" se do značné míry tím tranzitem uživí, asi jako jediná v Praze.

[ventus]

Jako obyvatel Bohnic (tedy před ploty ) pochopitelně R1 využiji - na letiště, na D11 (jenom mezi Bohnicemi a Prosekem je nyní 13 semaforů !, při jízdě na chatu u Berouna.
Možná že některé varianty by byly ještě levnější, ale dopravní funkci by neplnily vůbec.
Možná obyvatelé Černého mostu jedou občas do Brna, do Aquaparku v Průhonicích, možná jsou některé obchody na ČM zásobovány z logistických center v Čestlicích, a naopak.
Trasování J varianty je nejvzdálenější variantou, která ještě dává dopravně smysl, ostatní jsou jenom PR záležitosti ekoaktivistů, místních politiků a asi i developerů nabízejících bydlení v zeleni , několik set metrů od plánovaného okruhu(Horoměřice). Tedy jenom těch, kterých se to NYNÍ týká. Ti ostatní by se ozvali, až kdyby to vypadalo, že jsou "varianty" myšleny vážně. S pastelkou takových variant pro tisk vyrobím za hodinu několik.
Jasné je i to, že rozptylem dopravy E-W i na sever, by se Jižní spojce ulevilo a ekologii jakbysmet, díky kratším dopravním trasám, snížením pobytu v zácpách.

[jonáš]

Pro Prahu-Zbraslav a asi i Radotín by to bylo na Jižák po R1 supr, kdyby byla aspoň ta vykleštěná Vestecká spojka a nemuselo se poskakovat přes kruháče. Populistický vypouštění radiál samozřejmě oslabí pozici R1 právě pro ten periferní tranzit. Jinak by se to mimo nočních pustých hodin mohlo docela vyplácet i těm černomosťákům, zvláště až se situace v tunelech a na JS zahustí efektem Blanky.
Kolega Musklin holt nějak zapomněl popsat, pro kterej tranzit chce ty existující komunikace uzavřít, a ani nenavrhl, jak. Někde je celkem dobře spočítaný, že i ta magisrála u Muzea slouží hlavně pro "tranzit" v relaci Karlín-Pankrác a zpět. Jinak Počernice jsou typická "Praha-venkov" stejně jako Suchdol, Průhonice nebo Zličín.

[musklin]

"Černý most se nalézá uvnitř R1 (PO), .. Hočo-Počo už skutečně ne. Taky mají mnohem víc venkovský charakter"

Tak myslím, že po takové geniální myšlence už není třeba dalších kometářů.
Můžete nám objasnit jaký je rozdíl je mezi panelákem za Ikeou na ČM a stejným panelákem v Počernících, který je vzdálený 1500 m? Já tam tedy ten venkovský charakter necítím. Předpokládám, že vy ano a jste schopen to sociologicky doložit - jiné vzdělání obyvatel, jiné příjmy, jiné zaměstnání atd.. Předpokládám, že stejně je to podle vás v kombinaci Letňany (Praha, protože je tam panelák z 80 let) - Kbely (venkov, protože je tam činžák z 60 let).

Takže v polích u Jirn se postaví logistický areál a náklad se poveze přes Černý Most nebo Suchdol což je správně, ale přes Spořilov a Baranďák ne, to už je špatně.
Pokud někdo chce jet z jedné části Prahy do jiné co nejkraší cestou, nejlépe po šestipruhu a bez semaforů, tak po tom samozřejmě může toužit, ale asi se mu to nikdy nesplní. Pak totiž začně křičet někdo ze Žižkova, že on to má 19 semaforů - to je jaxi důsledek toho, že bydlíte ve městě.

Přestaňme si nalhávat, že nějaké boule za něco můžou - pro městský tranzit je nejlepší spojení ČM -Chodov po štěr. a jižní spojce. Konec, tady není o čem diskutovat. Samozřejmě lze jezdit i přes Kolín pokud si to někdo před sebou odůvodní.

[musklin]

mimochodem až budete kupovat třeba židle
tak ve měste (což je podle vás ČM) koupíte low end v IKEA. Na venkově (Počernice) koupíte zajímavý design a materály za min. trojnásobnou cenu (design mania)

Taky zajímavý důkaz venkovského charakteru

[jonáš]

Rozdíl mezi kompaktnim sídlištěm pro 25 tis. lidí se dvěma stanicema metra, vs tu a tam hnízdečko paneláků v přerostlý vesnici patrových domků, s pár linkama příměstských busů a železniční zastávkou? To fakt potřebujete vysvětlovat?
Jak s tim souvisej ikeácký a dizajnový židle a sídla provozoven příslušných firem, to už mi vůbec hlava nebere.

[Standa]

Faktem je, že zrovna Horní Počernice úplně vesnický charakter nemají, spíš připomínají malé město, kterým, konec konců, posledních pár let před připojením ku Praze v rámci poslední megalomanské vlny i byly (1969 - 1974, viz). Ale to už bychom si mohli klást otázku, proč nevést tu hranici až za Úvaly, za Kladno, za Kolín... Jak už jsem psal, hezky je to vidět v Metropolitním plánu, např. na mapě na straně 22 a 23 přílohy 400 nebo (ještě lépe) na straně 28 a 29 přílohy 100, kde jsou Horní Počernice (na rozdíl od ČM) označeny jako "sídlo v krajině", nikoli jako integrální součást Prahy. To mi přijde poněkud relevantnější, než nějaké zkoumání vzdělanosti obyvatelstva a sociální stratifikace židlí .

Ještě k té mapce z přílohy 100 (omlouvám se za OT): je zajímavé, jak v SV segmentu kopíruje hranici skutečné, nikoli administrativní Prahy (bílá plocha) Vysočanská radiála a navazující část Průmyslového polookruhu.

[Kubajsu]

...pro městský tranzit je nejlepší spojení ČM -Chodov po štěr. a jižní spojce. Konec, tady není o čem diskutovat.

Zajímavý... Časově by to bylo rychlejší právě po R1 a D1, dokonce včetně té "boule"...

[Adam108]

Musklin: Bydlím v Břevnově a jsem rád, že při jízdě na chatu kousek pod Jesenicemi není třeba jezdit po již vybudované části MO ale můžu použít PO. Jasná čísla.
A mimochodem, ten kdo bydlí v stalitu vedle velkoměsta si taky musí zvyknout že tam nebude mít klid jako někde na venkově.

[martini]

Kdyby jste se místo té "plodné" diskuse chtěli opravdu o něco obohatit, přečtěte si odkazované dokumenty, včetně vyhodnocení vlivů na udržitelný rozvoj území (SEA), která je zpracována velmi robustně, včetně podkladů z dopravního modelování, naleznete tam veškeré argumenty. Ta diskuse už teď ztrácí pointu, klíčové bude rozhodnutí zastupitelstva (hlavně aby rozhodlo) a následně soud.

[Michal R]

Kdyby jste se místo té "plodné" diskuse chtěli opravdu o něco obohatit, přečtěte si odkazované dokumenty, včetně vyhodnocení vlivů na udržitelný rozvoj území (SEA), která je zpracována velmi robustně, včetně podkladů z dopravního modelování, naleznete tam veškeré argumenty. Ta diskuse už teď ztrácí pointu, klíčové bude rozhodnutí zastupitelstva (hlavně aby rozhodlo) a následně soud.

Tak tak.
Jenom, prosím, martini - pokud zastupitelstvo rozhodne pozitivně, jaké jsou racionální a reálné termíny, kdy by se dalo začít s výstavbou? Podle letáku ŘSD z května t.r. je to rok 2018? To stále platí? Díky.

[GiuseppeS]

jozka: IMHO je ideální trasa vnějšího okruhu na hranici souvislé městské zástavby (zastavitelného území) - jednak nebude zbytečně dlouhý pro tranzit (který třeba v tom Berlíně často jezdí přes město - např. při trase Praha - Hamburk - tranzit totiž zdaleka nejsou jen kamiony, které to můžou dostat befelem) a navíc bude sloužit i místní dopravě a "městskému tranzitu". Tahle hranice je krásně vidět v některých mapách nového metropolitního plánu (např. text 320) a, světe div se, téměř přesně kopíruje PO v jeho původní trase (před vyboulením u D1 - a jaké to způsobuje problémy řešit dopravu uvnitř té boule - viz Vestecká spojka a vše okolo). V podstatě lze říci, že co je mimo tuto hranici, vůbec do Prahy nepatří - jsou to vesnice, včetně polí, nebo ty metastázované satelity - prostě to má úplně jiné funkce, než souvislá městská zástavba.

Podepisuju (až na tu poslední větu, to jste si zbytečně naběhl

.... protože pokud se nevyplatí použít R1 pro cestu z Černého Mostu třeba do Ruzyně, tak se ho nevyplatí použít ani pro tranzit z Boleslavy do Karlových Varů... Kamionům nad x tun to přikážete, ale ostatní pojedou přes MO, kde je asi moc nechcete ani Vy. Například pro spojení ČM - Chodov se použití R1 nevyplatí právě kvůli již zmíněné "bouli" - tam je to ale částečně kompenzováno tím, že D1 zajišťuje největší podíl tranzitu, takže "boule" se do značné míry tím tranzitem uživí, asi jako jediná v Praze.

opět tesat

Vtělil jsem se do obyvatele sídlště na Čerňáku.
Je dobudovaná R1 v současné trase.

O.K. Tak neřešte ČM-Chodov, kde už jsou karty rozdané "boulí" a zůstaňte u klasiky, jak už tu Standa napsal: letiště. Jak na Letiště Václava Havla z Černého Mostu po dostavbě R1 v různých variantách?

[HK44]

Čistě teoreticky vzdálenější okruh je výhodnější pro tangenciální vazby (cca do 120°) a nevýhodný pro tranzitní dopravu napříč městem a samozřejmě pro bližší okruh to platí obráceně. Já bych zbytek Praýského okruhu rozdělil na tři problémy:
1) Úsek D1-D11. Alternativa k plánované 511 vede až za Úvaly a je významně delší. Když vezmu ten tranzit napříč Prahou (D1-D8), tak po plánované trase "blízké" je to 30 km a i s uvažovanými omezeními rychlosti nepřekročí jízdní doba 20 minut. To je dnes po magistrále sci-fi čas, takže po okruhu by se v tomto směru jezdilo. Regionální varianta vychází na cca 45 km, tj. kolem 25-27 minut jízdy. To už se blíží magistrále, nicméně já bych asi jel stejně raději po okruhu. V tomto směru je prodloužení trasy dost podstatné, přičemž dopady na ŽP jsou relativně akceptovatelné (trasa je v zářezu a uvažuji i odhlučněnou variantu MÚK DUbeč).
2) Úsek R7-D8. Tady je rozdíl mezi variantou J a Ss relativně malý, ve prospěch Ss varianty hovoří i absence tudlouhého tunelu. Uvažuji-li spojení D5-D11 (napříč), tak je to 35 km, tj. opět cca 20 minut jízdy (pod Suchdolem 80 km/h). Variantou Ss okolo Řeže, Zdib, Líbeznice k Třeboradicícm a dále po plánované trase je to cca 43 km, teoreticky bez tunelů, tj. cca 21-22 minut. To je zanedbatelný rozdíl a pořád rychlejší trase než přes Barrandov a Jižní spojku. tj. prodloužení jízdní doby je prakticky zanedbatelné, ale dopady na ŽP významně nižší (jak na lidi okolo na přírodní parky okolo Vltavy, viz EIA).

Mně z toho tedy vychází, že uvažovat o regionální variantě k 511 nemá, maximálně bychom se mohli bavit o obou variantách, pokud by 511 kapacitně nestačila.
Naopak uvažovat o Ss je na místě, výrazně mnoho negativ nepřinese (snad jen absence spojení Prahy 6 a 8, což v návrhu řeší menší most v Podbabě navíc použitelný i pro tramvaje), pozitiva z hlediska dopadu na ŽP převládají a je podstatně levnější.
Zbytek okruhu už samozřejmě "vyjde", na místě je jen ochránit potenciální koridory pro různé varianty, aby tyto nebyly do budoucna zablokované.

[Standa]

HK44: To zní rozumně, ale trošku bych se bál celkem oprávněné negativní reakce obcí v trase Ss (přeci jen se skoro 80 let plánuje něco jiného).

GiuseppeS: Ano, měl jsem místo "vesnice" a "satelity" napsat "sídla v krajině", jako je to v metropolitním plánu (zahrnuje to i města a městyse ). Ale stejně si myslím, že by to měly být samostatné obce v sousedství Prahy, byť s Prahou úzce spolupracující - jaký je rozdíl třeba mezi Květnicí a Běchovicemi? Už v 80. letech bylo zřejmé, že jejich problémy nejsou úplně problémy Prahy a začala se tam vracet samospráva (tehdy MNV). Ovšem z pohledu 511 je to takhle asi jednodušší .

[Jan Petzold]

No a hlavně ona ta jižní varianta severní části okruhu výrazně uleví i samotnému Suchdolu . Díky zaslepení Kamýcké ul. a tunelovému přivaděči bude v Suchdole provoz v obytné zástavbě skutečně jen místní.

[Mikulik]

Samozřejmě, že by to Suchdolu ulevilo, pokud by se Kamýcká v budoucnu zaslepila a kdo by chtěl jet dál, tak by chtě nechtě musel jet z části jet po okruhu a stej na dalším MÚK. To stále v Suchodlu nepochopili, ale mě se zdá, že v plánech je aby na konci Kamýcké bylo P+R u konečné tramvají, tak si zaslepení asi moc nepředstavuji. Jinak v případě, SS varianty by docela nemuselo být špatné chtít i případné zahloubení okruhu v úseku kolem Velkých Přílep. Možná si někdo řekne, že je to špatné, ale já zase říkám, že vzhledem k tomu, že by to vedlo západně od obce já bych se snažil tlačit na obec, aby byla zahloubeno jinak založím občanské sdružení typu Suchdol a všichni budou prudit, dělat obstrukce a nikdy nikdy se nic nepostaví. Když už, tak už. Ono od západní strany fouká vítr, tak nevím jak by to bylo exhalačně, takže by tu mohla být další blokující obec s požadavky.

[P_V]

...Naopak uvažovat o Ss je na místě, výrazně mnoho negativ nepřinese (snad jen absence spojení Prahy 6 a 8, což v návrhu řeší menší most v Podbabě navíc použitelný i pro tramvaje), pozitiva z hlediska dopadu na ŽP převládají a je podstatně levnější...

Na menší most v Podbabě se stáhne to, co se do Blanky nevešlo a přes Ss jet nechce. Namísto toho, aby to projelo po J relativně segregovaně, to pojede ulicemi skrz sídliště Severního města a na druhé straně se to všechno natlačí na Kulaťák.

[HK44]

Ad P_V: Ve svém příspěvku jsem se právě snail demonstrovat, že těch lidí, co by jeli po J, ale nebudou chtít jet po Ss moc nebude, z hlediska časového je tam zanedbatelný rozdíl.

[Sporilovak]

Regionální varianta je jen čarou na mapě a má již řadu odpůrců z nově dotčených oblastí. Pokud by se o ní snad opravdu uvažovalo odpor obcí by silně vzrostl. Praha ji navíc nemůže řešit. Středočeský kraj uvažuje o současné variantě 511 a řada peticí, které podepsalo skoro 10 000 lidí ji také podporuje. Samozřejmě ji podporují statisíce lidí pro které to bude značná úleva. Při projednávání ZÚR na magistrátě bylo stanovisko MŽP následující :
Ve vyhodnocení bylo vyhodnoceno variantní řešení Silničního okruhu kolem Prahy
spočívající v tzv. Regionální variantě Silničního okruhu kolem Prahy vedené převážně
na území Středočeského kraje. Vzhledem k různé míře podrobných údajů a k trasování
na území Středočeského kraje nebyly tyto varianty hodnoceny ve stejné míře
podrobnosti. Přesto na podkladě základního vyhodnocení vlivů této varianty lze
vyjádřit závěr, že Regionální varianta Silničního okruhu kolem Prahy je z hlediska
vlivů na životní prostředí méně příznivá a to vzhledem k souhrnu ovlivnění obyvatel
znečištěním ovzduší a hluku, většímu záboru bonitně nejcennějších tříd ochrany
zemědělského půdního fondu, vlivům na vodní prostředí a většímu zásahu do krajiny
a s tím související fragmentaci krajiny. Na základě závěrů vyhodnocení doporučujeme
dále sledovat základní variantu Silničního okruhu kolem Prahy. Regionální varianta se nelíbí řadě odborníků a znamená de facto nedokončení okruhu.

[michal]

Vždyť přeci i v té mapě dopravní strategie je ta varianta uvedená a vychází hůř než stávající 511. Tak o co do háje jde? Přitom 511 je pro Prahu stejně, ne-li ještě důležitější než 512, 513 a 514, protože by KONEČNĚ umožnila Prahu skutečně objet po dálnici - z 11 hlavních tahů by bylo spojeno devět.

http://www.dopravnistrategie.cz/images/ ... umentu.pdf str. 12

[Sporilovak]

O co jde? Většinou o osobní zájmy lidí, kteří chtějí vylít špínu na sousedův dvorek a třeba jen uspět ve volbách (viz. Regionální varianta). A zřejmě i boj občanů (prostřednictvím soudů) proti úředníkům magistrátu a politikům. Že tím je ale postižena řada obyvatel Prahy velmi citelně už soudy prostě neřeší.

[jozka]

HK44: To zní rozumně, ale trošku bych se bál celkem oprávněné negativní reakce obcí v trase Ss (přeci jen se skoro 80 let plánuje něco jiného).

To je otazka, shodou okolnosti jsem si minuly tyden zalistoval autoatlasem z 90.let a tam jde okruh v trase Horomerice-Unetice-Zalov-Klecany (zhruba, je to velmi "ruske" meritko).

[GiuseppeS]

Ad P_V: Ve svém příspěvku jsem se právě snail demonstrovat, že těch lidí, co by jeli po J, ale nebudou chtít jet po Ss moc nebude, z hlediska časového je tam zanedbatelný rozdíl.

Snažil, ale nedokázal. Spíš naopak, těch cca 8 km navíc je dost zásadních, že vám to vyšlo jen o 1 min. kvůli tunelu pod Suchdolem (jakoby na Ss žádný nehrozil) - no comment ...