České dálnice > Diskusní fórum

Článek o navýšení stavebních nákladů u obou úseků: https://www.idnes.cz/pardubice/zpravy/d ... zpravy_skn

Oprava 155-156,5 km na základě reklamace.
https://kraje.rsd.cz/pardubicky/na-d35- ... im-provozu

A budou se dělat oba mosty komplet, nebo jen nějaké lokální záplaty?

Článek o poklesu nehod na I/35: https://www.idnes.cz/pardubice/zpravy/d ... pravy_lati

horcza píše: ↑20.5.2024 7:14:51 Oprava 155-156,5 km na základě reklamace.
https://kraje.rsd.cz/pardubicky/na-d35- ... im-provozu

Tak podle dálniční kamery jde asi o opravu toho hupu za mostem přes vodoteč směr Praha.

to jako novostavba neumožnuje vedení 2+2 ???

Je to sice novostavba, ale podle "staroprojektu", kategorie je D26/130 a tam se 2+2 nevejde. I D1 Vyškov - Lipník je jen D26,5, kam se 2+2 nevejde.
Ještě se tomu šetření bude příležitost zasmát.

Tak to mě ani ve snu nenapadlo, že se jede podle "staroprojektů". Jsem na tom stejně jako Mike... Jak je to se zbytkem D35 ? Taky "staroprojekty" ? Radši ani nechci do těch letáků koukat. Jako čap do rúry.

Martin z Ostravy píše: ↑11.7.2024 21:38:15 Je to sice novostavba, ale podle "staroprojektu", kategorie je D26/130 a tam se 2+2 nevejde. I D1 Vyškov - Lipník je jen D26,5, kam se 2+2 nevejde.
Ještě se tomu šetření bude příležitost zasmát.

Té D1 Vyškov-Lipník se budeme smát již brzy. Jen co bude hotový úsek kolem Přerova a začne se opravovat úsek Vyškov-Kroměříž. Však jsme to už ve vlákně D46 řešili...

Mike píše: ↑11.7.2024 21:33:08 to jako novostavba neumožnuje vedení 2+2 ???

D35 a většina dalších "dálnic II.třídy" (D4, D6, D7, D48, D52, D55) se už několik let staví či bude stavět dle novodobější kategorie D25,5 (SDP 3,0m) resp. nově už D26,0 (SDP 3,5m). "Starokategorií" lze nazvat D26,5 (SDP 4,0m) ve které se dělaly všechny starší původní dálnice I.třídy (D1, D2, D5, D8, D11 + R35 Slavonín-Lipník či R52 do Pohořelic), jinak všechny tyto 3 kategorie (nyní nově už jen D26,0) spojuje šířka zpevnění jízdního pásu 10,75m a ten umožní jen režim 2+1/1 pokud je asfalt tak je to v poho, v případě betonu či nutnost zavřít most samozřejmě jen max. 2+1 (proto nechápu proč se na D48 dělá beton, myslím že všude jinde ze zmíněných se dělá asfalt že?)
Vedení 2+2 na jedné polovině umožní jen kategorie se šířkou zpevnění min. 11,50m což je D27,5 (SDP 3,5m), resp. D28,0 (SDP 4,0m - např. rozšířená D1 Mirošovice-Kývalka z původní 26,5). Tyto kategorie se obecně navrhují jen na dálnicích I.třídy (původní dálnice) a spíše až v novodobější historii. D27,5 tak můžeme najít jen zde: D1 Lipník-Bohumín, D3 Tábor-Třebonín (dále na Rakousko D25,5), D5 obchvat Plzně, D8 Lovosice-Řehlovice a Trmice-Německo, D11 Libice(Poděbrady)-Jaroměř (dále na Trutnov jako D26,0, na hranice D21,5) a nakonec jižní část D0 (od D1 po Slivenec). Modernizovaná D1 po Kývalku má D28,0. Bohužel již zde zmíněná trasa D1 Vyškov-Lipník včetně právě budovaného obchvatu Přerova !! je v té "starokategorii" D26,5 , přitom se stavěla ve stejné době jak Lipník-Ostrava či Poděbrady-Hradec v D27,5. Což teda fakt nechápu :/ jedině co mě napadá tak protože je k dispozici alternativa přes Olmik). V D26,5 samozřejmě zůstává D1 Kývalka-Vyškov, komplet D2, D3 Mezno-Tábor téměř celá D5, D8 po Lovosice či D11 do Poděbrad.

Tohle mě na výstavbě u nás asi nejvíc štve. Nejen, že to celé trvá několik desetiletí, ale vlastně je to ještě na papíře už dávno překonané a špatně. Jako ještě bych bral, že se teda nestaví rezerva na 3+3, jako to bylo po Jirny. Ale že ty nově stavěné dálnice ani nejsou schopny 2+2 na jedné polovině, to je prostě systémově špatně.

Jak kde, jsou úseky, kde to není potřeba ani výhledově z hlediska intenzit. 2+2 je poměrně drahé DIO oproti jiným dopravním režimům a není potřeba ho dávat všude. Ale třeba na D35 nebo D1 za Vyškovem by měla být ta šířka 11,5 m zpevnění samozřejmostí.
Je taky pravdou, že režim 2+1/1 umožňuje opravit jízdní pás dálnice po polovinách a to s použitím rychlosti 100 km/h ve třech z 4 pruhů, což je oproti velmi úzkým pruhům a rychlosti 80 km/h v režimu 2+2 určitý benefit. V režimu 2+1/1 se taky dá líp pracovat s připojením křižovatkových větví a odpočívek (zavírají se jen na minimální dobu a kolem se může pracovat i když jsou sjezdy otevřené). Takže obojí má své výhody a nevýhody. D35 je asfaltová, takže opravy po polovinách umožňuje.

Jenže taky ne každý most se dá opravovat jako teď ten na D11 u Chrástu...

Kategorii D27,5 by si zasloužila snad jen ta D35 od Lipníka po MUK Sedlice. U ostatních dálnic II.třídy v té D25,5/26,0 nevidím nejmenší problém, pokud je tam asfaltový povrch, tak všechny rekonstrukce můžou jet v 2+1/1 a tam kde je to potřeba se to tak opravdu dělá (viz například generální oprava povrchu D1 mezi Kývalkou a Brno-západ pár let zpět takto proběhla) a ve finále je to rozhodně kapacitnější způsob díky širším pruhům než když je to nacpané do úzkých 2+2 na 11,5m, kde se stejně velká část řidičů bojí do toho úzkého vůbec jet. Druhou věcí je, že pokud má dálnice RPDI nějakých 25-30000/den tak se dá v klidu vyjezdit i režim 1+1 bez kolon vyjma nějakých nárazových výkyvů, což se týká většiny D4, D6, D7, D48, D55 vyjma kousků před Prahou.
Ale ani v zahraničí čtyřpruhová kategorie umožňující 2+2 na jedné polovině není zdaleka moc běžná, namátkou Chorvatko či Slovinsko ani omylem, na Slovensku taky ne, tam se staví dálnice v kategorii D26,5 nebo D24,5 co fungovaly dříve u nás a evidentně se v tom nikam na SK neposunuli (rychlostky pak R22,5 či R24,5). Vizuálně se to pozná tak že je zpevněná krajnice široká skoro jako jízdní pruh. Západ bych musel více zkoumat, myslím že třeba rakouská A2 to splňuje jen někde a jezdí se tam spíše v režimu 2+1/1... V Polsku asi jak kde, ale jen na dálnicích (A1,2,4), tam i na eSkách ale zas leckde mají ty rezervy na 3+3.

Edit: měl jsem rozepsaný příspěvek, ale leccos už shrnul mapman

michal píše: ↑12.7.2024 10:01:30 Jenže taky ne každý most se dá opravovat jako teď ten na D11 u Chrástu...

To je pravda. A na tohle dokonce projektanti D1 mezi Vyškovem a Lipníkem mysleli a některé mosty, namátkou třeba tento: https://mapy.cz/letecka?x=17.2855284&y=49.3221949&z=18, mají před, na a za mostem širší zpevnění a provoz 2+2 umožňují. Platí to třeba i pro estakádu za MÚK Říkovice na 0136, stejné je to i u mostu přes Bečvu a Prechezu.
Ale pak budou na D35 tunely, které zase jiný režim než 1+1 stejně neumožní. Takže to liniově udržet ve čtyřech pruzích při opravách beztak nedokážu...

No a takhle my tu žijem...

To je tak, když řídí každý, kdo má do řiti díru. Kdyby to autoškoly braly vážně, tak ubyde nejen zbytečných nehod z neumětelství, ale i kongescí.

Já se jen těším na dobu, kdy lidi řídit nebudou.

mapman píše: ↑12.7.2024 13:17:20Platí to třeba i pro estakádu za MÚK Říkovice na 0136, stejné je to i u mostu přes Bečvu a Prechezu.
Ale pak budou na D35 tunely, které zase jiný režim než 1+1 stejně neumožní. Takže to liniově udržet ve čtyřech pruzích při opravách beztak nedokážu...

Tak to je potěšující zpráva, myslel jsem, že ta "partyzánština" s širšími mosty se týkala jen úseku Vyškov - Říkovice.

Most Uhersko na D35 ale kategorii zbytku okolní stavby striktně dodržuje, že? Rád bych se mýlil...

Ne, D35 širší mosty nemá. Tam se počítá s tím 2+1/1. A když bude potřeba zavřít celý pás, tak se budou holt muset dělat jiný opatření nebo se bude provizorně rozšiřovat jako při modernizaci. Ale že je to škoda, že to nestaví širší. Ne, že bych na to neupozorňoval a neptal se na to...

Všude jinde by to snad ani tolik nevadilo, ale až bude za pár desítek let potřeba velká rekonstrukce nebo výměna mostovky v Uhersku, bude to problém.

Na tenhle aspekt mostů se společnou mostovkou pro oba pásy ostatně kdysi upozorňoval hh u mostu přes Rybný potok na D8. Tam to bude vzhledem k výšce nad údolím ještě komplikovanější. Příběh sám pro sebe je pak Lochkovský most na D0 (společná mostovka pro oba pásy, směrový oblouk, vysoké intenzity, národní přírodní rezervace, ...).

Jak moc velký problém to bude ukazuje rekonstrukce Šmejkalky...

Most Šmejkalka je ze dvou samostatných mostů avšak těsně u sebe. A podobně byly během nedávné rekonstrukce kvůli rozšíření takřka přilepeny k sobě i samostatné mosty mostu Vysočina.

Ne, že by to bylo správné, ale bohužel spousta velkých mostů ve světě má jedinou mostovku a to kvůli vysokým nákladům na výstavbu. I Millau to tak má, což se s Uherskem nedá srovnávat, ale v Uhersku byl zase jiný problém.

Avantime píše: ↑12.7.2024 17:04:00 Všude jinde by to snad ani tolik nevadilo, ale až bude za pár desítek let potřeba velká rekonstrukce nebo výměna mostovky v Uhersku, bude to problém.

Na tenhle aspekt mostů se společnou mostovkou pro oba pásy ostatně kdysi upozorňoval hh u mostu přes Rybný potok na D8. Tam to bude vzhledem k výšce nad údolím ještě komplikovanější.

No tak se přinejhorším postaví most vedle... Němci nebo Rakušáci to tak občas dělají, třeba i s provizorními pilíři, kdy se na ně dá definitivní mostovka, která se ale následně příčně přesune.

Ano, to je jedna z možností. Technicky je řešitelné lecco. Na té D8 bych pochopil, že možná šlo v první řadě o nutnost urychlení výstavby, ale to Uhersko... Jistě velmi zajímavý postup výstavby, ale podle mého názoru nebylo v počátku zvoleno dobře to místo (koridorová stanice, křížení v ostrém úhlu, protichúdné požadavky na prostor nad TV a na výšku mostu nad terénem) - z toho pak vyplynulo náročné, drahé a do budoucna potenciálně problematické řešení.