České dálnice > Diskusní fórum

Srovnání snížení hluku o 3dB u šestipruhu se 100 000 vozidly denně mezi několika podlažními činžovními domy a paneláky se situací na 4 pruhu s 50 000 vozidly denně v rozlehlém údolí s rodinnými domy v širším okolí je právě díky platnosti stejných fyzikálních zákonů nemožné.
Např. výstavba protipovodňových opatření mohla velmi snížit hluk ve Velké Chuchli od směru do centra a v Lahovičkách ve směru z centra. Být tam ale vysoké činžáky, tak by ten vliv jistě nebyl téměř žádný. Proto má smysl provádět ta měření na všech místech.

jonáš píše:...Jen aby nepřišli s tim, že v některých zatáčkách se neuplatňuje odstředivá síla a v některých křižovatkách ani moment setrvačnosti.

Faktem je, že i odstředivá síla se uplatňuje v různých zatáčkách různě v závislosti na tření, sklonu vozovky a dalších vlivech. V zatáčce ideálně klopené pro určitou rychlost tedy skutečně při průjezdu onou rychlostí může dojít k tomu, že se odstředivá síla neuplatní . Tedy samozřejmě pokud pod pojmem uplatní / neuplatní rozumíte onu výslednou sílu, která rozhoduje o tom, zda zatáčku opustíte poněkud neplánovaným směrem, či nikoli.

No má se ve fyzice obvykle za to, že obvyklý zákonitosti platěj v různých lokalitách stejně, bez lokálních extrawurstlů. Jakož i závislost hluku od valení gum na rychlosti pohybu vozidla. Takže pokud někde klesne při snížení rychlosti hluk o 3 dB, těžko se jinde stane že nepoklesne nebo se dokonce ještě zvedne. A dokonce bych řekl, že s tim nic nenadělá ani konfigurace zástavby, ani zatížení, ani počet pruhů, protože změníte přímo intenzitu zdroje. Ovšem prostorovou akustiku jsem měl už dávno a jen dva semestry a v mockbě jsem nebyl
To by jeden neřek, kolik těch 30 sekund dokáže vyvolat humbuku. A pro podstatnou část dopravní zátěže se nezmění vůbec nic, protože tam stejně ve špičce popojíždí třicítkou.

Podstatný rozdíl mezi rychlostí 50 km/h a 80 km/h je hlavně u aerodynamického hluku (tzv. "svištění"), který s rychlostí vozidla roste exponenciálně, přičemž při rychlostech do 50 km/h je lidským uchem téměř neslyšitelný.

jonáš píše: To by jeden neřek, kolik těch 30 sekund dokáže vyvolat humbuku. A pro podstatnou část dopravní zátěže se nezmění vůbec nic, protože tam stejně ve špičce popojíždí třicítkou.

Nejde o 30 sekund, ale o to, že se zavádí naprosto nesmyslné rychlostní omezení na kapacitní komunikaci. A ještě (jaká náhodička) tam, kde je radar, podobně jako na Spořilovské. Takže to, že jim jde o ty lidi, co tam bydlí, ať si magistrát vykládá holubům na střeše. A rozmáhá se to jak houby po dešti, místní úpravy zvyšující rychlost na kapacitních komunikacích jsou dnes v Praze opravdu ohroženým druhem. Navíc je to nebezpečné, protože u toho radaru všichni brzdí jak o život, takže tam dochází k vytváření krizovek jak na běžícím pásu - každej druhej na to hamtne, aby zpomalil z těch 80 pro sichr na 40. To je opravdu plynulost a bezpečnost provozu jak stehno. Tohle je opravdu světové unikum a něco takového jsem nikde jinde neviděl. A to jsem už byl leckde. Povolená rychlost jízdy má odpovídat povaze komunikace a provozu na ní. Na kapacitní komunikaci typu Strakonické nebo 5. května nemá padesátka co dělat. Dřívější úprava rychlosti v těchto místech byla plně dostačující a odpovídala povaze těch komunikací i provozu na nich. Akorát ty úsekovky zřejmě tolik nevynášely. Doufám (ale asi bohužel marně), že někdo z tohohle udělá příští předvolební téma a že tu bandu nekompetentních pitomců, která sedí na odboru dopravy pražského magistrátu někdo konečně vyháže na dlažbu.

Líp to fakt říci nešlo..... Úsekový radar,pokuty a nesmyslné chování města

Velmi výstižné. Snad ještě tam schází zmínka o katastrofálním dopravním značení v Praze (směrové značky). Na starých směrových tabulích byly zamázany dálkové cíle a ponechány jen místní - viz. magistrála u Hl. nádraží. Na magistrátu si asi ta banda volů myslí, že každý Vídeňák ví, že do Vídně se jezdí směrem na Pankrác. Na jižní spojce nová velikost písma odpovídá tak max. nějaké pěší zóně. O absenci značení např. alespoň BRNO + (SK) (A) ani nemluvě.

Motal jsem se v ulicích kolem Jižní spojky a taky mi chyběly cedule, které by mě na ni navedly.

Plně souhlasím s myšlenkou,že každý jede bohužel těch 40. Ten samý průser je i u Letiště. Od té doby, co je tam úsekovka s padesátkou, jsem tam ani těch padesát nikdy nejel. Běžně to bývá 30,40. Docela se tam bojím, vzdálenosti rozestupy 2 metry. Tohle rozhodně plynulosti a bezpečnosti vůbec nepřidalo. Nevíte co tam bylo dneska ráno? Nechápu proč to oficiálně nejde projet kolem letiště, hangárů.

A kdo vás nutí jet s rozestupem 2 metry? Vepředu si to ohlídám, abych měl dostatečnej, a ten vzadu to buď pochopí, nebo pojedu klidně chvíli dvacet, než mu to dojde

jonáš píše:A kdo vás nutí jet s rozestupem 2 metry? Vepředu si to ohlídám, abych měl dostatečnej, a ten vzadu to buď pochopí, nebo pojedu klidně chvíli dvacet, než mu to dojde

Ano, je třeba se takto zachovat, protože bezpečnou vzdálenost je třeba dodržovat. Nicméně, výsledkem je zpomalovací vlna ve spičce třeba i několik kilometrů před takovým omezením. A v ní samozřejmě ťukance a krizové situace. Bezpečnost a plynulost provozu hadr. Ale považme, jak tím chráníme těch 5 chodců, co tam denně přejdou!

Nojo, holt se proti padesátym letům (neomezená rychlost v obci v noci .. ) hodnota lidskýho života a zdraví staví poněkud vejš. Moc vám to vadí? Naučíte ty nešťastníky, co bydlej v okolí, lítat?

Možná, kdyby se nevyhazovaly peníze za různé omezovače dopravy, zbylo by i na lávku přes I/4, což bych považoval za poněkud civilizovanější řešení. A kdo může za to, že se ještě nemohlo začít s přestavbou I/7 a jejího napojení na PO, víme všichni (i když zrovna my dva se na tom neshodneme ).

Ale na tom se snad shodnem, pokud máte na mysli ty chalupníky ze Suchdola a Chaber. Tam opravdu nic zelenýho neroste
Problémem Zbraslavi neni jen přechod, ale i nedostupnost tý oblasti na severozápad od silnice, takže tam jsou zjevně tolerovaný i ilegální sjezdy a nájezdy u baráků, ke kterym se neni jinak kudy dostat. Tam by spíš pomohlo zakopání podjezdu v trase ulic Lesáků - Za dálnicí http://www.mapy.cz/s/4Zi5 kterou holt bolševická stavba čtyřpruhu nevzala do úvahy. Dokonce mam pocit že jsem nějaký navržený úpravy v té oblasti nedavno viděl, včetně dořešení tý podivný jednosměrný MUK v kopci, vybudovaný pro husákův pohotovostní pluk, aby moh rychle dorazit do města, kdyby něco. A až to tam vyřešej a legalizujou, daj tam stejně maximálně padesát kvůli snížení hluku jak u Chuchle vzhledem k přerostlosti okolní zástavby

jonáš píše:Nojo, holt se proti padesátym letům (neomezená rychlost v obci v noci .. ) hodnota lidskýho života a zdraví staví poněkud vejš. Moc vám to vadí? Naučíte ty nešťastníky, co bydlej v okolí, lítat?

to neni o zmene vztahu k cloveku ale o intenzite dopravy, nedelejme z toho idnes diskuzi prosim.

myslim si, ze omezeni na 50 na erkovym profilu (strakonicka, magistrala, cinovecka) kvuli hluku je totalni pitomost a neni uplne dobra pro bezpecnost provozu, i kdyz samozrejme s klesajici rychlosti klesa nebezpeci nehody a urazu. jaka je praxe z jinych mest v EU prosim?

Jonáš: No tak to jsem rád, že se na něčem shodneme ! Na I/4 bych spíš udělal lávku a předělal ulici Za Dálnicí na sjezd a nájezd na I/4 ve směru z Prahy (v podstatě takový krátký kolektorek s křižovatkou) - pro napojení z opačného směru jsou celkem nedaleko další MÚK, kde se lze otočit (městská SMPV by to unesla). Mimochodem, bolševik MÚK neřešil vůbec, mnohem frekventovanější křižovatka Strakonická x Na Baních byla jako MÚK dodělaná tuším až v 90. letech.

No já bych řekl, že je to o obojim, a ten hluk do toho vstupuje jako třetí komponenta. Co si pamatuju tak třeba na průtahu Regensburgu snad zvostala osmdesátka, ale je to z poloviny zakopaný pod zem a zbytek obehnanej hlukovýma zdma že barák pomalu neuvidíte. Třeba je tohle ta správná cesta
Tady se bohužel nechala rozvoji bydlení i infrastruktury šéfovat "neviditelná pracka" a zrovna urbanistickej stav horní Zbraslavi o tom vypovídá hodně. Honosný vily s bazénem těsně u výpadovky, a vede k nim klikatá cestička bejvalou zahrádkářskou kolonií, kde se dvě auta nevyhnou .. žádnej odstup ani prostor pro hlukový opatření. Tak holt budem jezdit pade, stejně jako se bude Kartouzskou už do skonání věků jezdit jen nahoru a zpátky se pojede čestný kolečko kolem OC Anděl. Mít nějakej magistrát a urbanisty, tak by se to slušnýmu městu nepřihodilo

vaclav píše:myslim si, ze omezeni na 50 na erkovym profilu (strakonicka, magistrala, cinovecka) kvuli hluku je totalni pitomost a neni uplne dobra pro bezpecnost provozu, i kdyz samozrejme s klesajici rychlosti klesa nebezpeci nehody a urazu. jaka je praxe z jinych mest v EU prosim?

Cínovecká do této kauzy naštěstí ještě nepatří, protože tam je 80 a doufám, že snad zůstane. Dokonce i Liberecká je 80 vlastně po Bulovku.

Malý pokrok opačným směrem by bylo, že by se zvýšila rychlost na příjezdech po pražský okruh na 80km/h tj. R4 (lávka Jíloviště), R7 lávka Na padesátníku spolu s PHS, aby se už pod tu 80 nesnižovala.

U Strakonické mne dostalo, že tam hluk prý zvýšila také ta protipovodňová zídka ...

Co vás na tom dostalo, netušil jste že se hluk odráží?
Mně spíš dostalo, že to takhle někdo vyprojektoval a rada moudrých schválila, aniž by uvážili dopady mimo čas povodní. A nechápu proč nemaj silnice nějaký to "ochraný pásmo" kde by byla limitovaná výstavba .. i když zrovna u Lahoviček a Chuchle nebo i části Zbraslavi a Jíloviště holt byla ta zástavba dřív. Cínovecká má tu kliku, že vede územim nikoho.

jonáš píše:...to "ochraný pásmo" kde by byla limitovaná výstavba...

Proč limitovaná výstavba? Limitovaná možnost stížností. Ať si kdo chce staví kde chce, ale na vlastní zodpovědnost...

vaclav píše:myslim si, ze omezeni na 50 na erkovym profilu (strakonicka, magistrala, cinovecka) kvuli hluku je totalni pitomost a neni uplne dobra pro bezpecnost provozu, i kdyz samozrejme s klesajici rychlosti klesa nebezpeci nehody a urazu. jaka je praxe z jinych mest v EU prosim?

Nikde jinde v Evropě jsem nic podobnýho neviděl. Vzorek měst: Antverpy, Barcelona, Berlín, Brusel, Budapešť, Curych, Drážďany, Dublin, Frankfurt, Kolin nad Rýnem, Krakov, Madrid, Marseilles, Milán, Mnichov, Neapol, Norimberk, Salzburg, Vídeň. Když něco vypadá jako městská dálnice, zpravidla tam bývá 80 - 100 km/h.

50ka v podobných místech hrubě neodpovídá povaze komunikace, není řidiči očekávána a často také ani respektována - řešení dle pražského magorstrátu samozřejmě radary všude.

jonáš píše:Co vás na tom dostalo, netušil jste že se hluk odráží?
Mně spíš dostalo, že to takhle někdo vyprojektoval a rada moudrých schválila, aniž by uvážili dopady mimo čas povodní. A nechápu proč nemaj silnice nějaký to "ochraný pásmo" kde by byla limitovaná výstavba .. i když zrovna u Lahoviček a Chuchle nebo i části Zbraslavi a Jíloviště holt byla ta zástavba dřív. Cínovecká má tu kliku, že vede územim nikoho.

No pokud se něco v Praze nezmění, tak myslím, že padesátka na Cínovecké minimálně po křízení na Střížkově je jen otázkou času. Zrovna tak, jako na Strakonické až po hranice Prahy a už by mě to nepřekvapilo ani na Jižní Spojce.

pivko píše:.. už by mě to nepřekvapilo ani na Jižní Spojce.

Mně taky ne, a to jsem bydlel v Braníku až na kopci. Dole na svahu to musí bejt docela maso, 24 hodin denně, a dokud nebyl vnější okruh tak tuplovaný
50ka v podobných místech hrubě neodpovídá povaze komunikace .. nevíte někdo, kolik je aktuální na mnichovskym ringu kolem starýho olympijskýho areálu? Tam to má nesporně taky "povahu". Vono spíš neni zvykem vést magistrály s dotyčnou "povahou" v tak těsnym kontaktu s obytnejma zónama

V Mnichově je na Mitllerer Ringu vesměs 60 a na dálničních radiálách v blízkosti osídlení 80. Úseky bez limitu začínají vesměs až těsně před velkým okruhem.