České dálnice > Diskusní fórum

jozka píše: ↑22.12.2025 17:14:18 VRT a primesto (to je to vase autem na nejblizsi vlak a vlakem za praci/skolou/etc) jsou dve naprosto mimobezne veci.

Ano, ale v současnosti sdílejí koleje a tedy i kapacitu. Ve výhledu 20 let je spočítané, že 7 kolejí na východ bude stačit pouze pro "příměsto" (v rozsahu stávajícího pokrytí PIDu) a nákladní dopravu - ale už ne pro dálkové vlaky, ať jim říkáme VRT nebo ne.

Ale tím vyrazne ubude kapacita VRT.

Kde přesně, Lenny? VRT a rychlíky 200+ mají mít "svoje" 4 koleje na východ, nad těch zmiňovaných 7.
V Praze se to holt musí nějak porovnat, tunel na Zahradní město, čtyřkolejka od Běchovic k Libni, a Metro S.

Mosquit píše: ↑23.12.2025 6:53:51 Ano, ale v současnosti sdílejí koleje a tedy i kapacitu. Ve výhledu 20 let je spočítané, že 7 kolejí na východ bude stačit pouze pro "příměsto" (v rozsahu stávajícího pokrytí PIDu) a nákladní dopravu - ale už ne pro dálkové vlaky, ať jim říkáme VRT nebo ne.

Zkuste si pro sebe schvalne odhadnout, kolik pretahne cestujicich z rychliku (pripominam, ze to nebude za stejne jizdne). Ja tvrdim, ze to nebude tolik aby se to na kapacite nejak vyznamne projevilo a COKOLIV, co z te trati ubyde, spolehlive sezere (bavime se ted o Praze) nakladni doprava.

Takze ano, VRT zvysi kapacitu trati okolo Prahy a ne, problem s kapacitou ani zdaleka nevyresi. VRT je navic, nikoliv misto, krome (dle mne) mensinoveho podilu cestujicich z dnesnich rychliku.

P_V píše: ↑23.12.2025 0:24:16 Tím že části VRT využijí i rychlíky, může se využít i na to dojíždění. Třeba z Nymburka nebo Kolína do Prahy v tarifu PID.
Tím že se vlaky na VRT přesunou, se navýší kapacita těch starých tratí, pro osobní vlaky, takže může přibývat P+R a návozových linek po cestě.

Situace na fronte se meni kazdym okamzikem, takze uz nevim, jaky je aktualni stav, ani jaky bude az "to" prijde, ale pokud si pamatuji, na VRT trate se nemelo poustet nic pod 230. To uz neplati?

A rychliky zas tak vyznamnou casti dopravy nejsou.

https://www.spravazeleznic.cz/cs_CZ/vrt/priprava-a-technologie/vozidla-a-provoz píše:V ČR plánujeme využívat rozmezí 200 – 320 km/h, tedy minimální rychlost vlaku na VRT bude 200 km/h. Vlaky klasické konstrukce s tlakem 22,5 t na nápravu budou mít maximální rychlost omezenu na 230 km/h, lehké vysokorychlostní jednotky s tlaky menšími než 17 t budou moci využít maximální rychlost 320 km/h.

(pripominam, ze to nebude za stejne jizdne)

To je spíš politická otázka. Pro dopravce jsou VRT dražší v pořizovací ceně jednotek, údržbě (roční náklady) a energetické náročnosti. Naopak je vyjde levněji náklad na personál a odpis jednotky (na člověkokilometr), protože rychlejší oběhy - VRT vlak toho za den najezdí 2x víc. Největší náklad je pak samotná výstavba tratě, a to bude na státu, jak vysoké poplatky za dopravní cestu nastaví. Osobní zkušenost z Německa - na větší vzdálenosti už se vlastně jinak než ICE ani rozumně dopravit nedá. Cenově to je nastejno s variantou "s mnoha přestupy mezi RE/RB vlaky", které ale mají výhodu, že na nich platí Deutschlandticket.
Když se podívám na 6.1. ráno, Bamberg-Mnichov (asi 230km), nejlevněji je to přímým ICE (15 EUR), naopak s rychlíky po stejné trase to vyjde na 34€ a jeden přestup. Pro srovnání se schválně podívejte, kolik stojí jízdenka někde po ČR ve stejný den - třeba Praha->Ostrava je sice 330km, ale cenově vychází dráž - a jsme v ČR ...)

Jak jsou plánovany různě odbočky do Jihlavy, Chomutova, Kolína. Není mi jasné, zda-li VRT souprava pojede až do cílové odbočné stanice nebo pojede už z Prahy klasická souprava vmax 200 km/h, což by snížilo kapacitu VRT tratě.

A o kolik by se kapacita snizila? Dnes je bezne, ze se na jednech kolejich potkavaji osobaky a rychliky, dokonce expresy. Nemuze totez bez problemu fungovat mezi expresy a VRT?

Já měl teda za to, že VRT soupravy nebudou jezdit až do odbočných stanic a pak se vracet na hlavní trasu. Např. v Jihlavě, kde bude terminál VRT přímo na trase u dálnice, by stačilo přímo do Jihlavy zavést příměstské vlaky na současné trase. Jak o tom píšou i v odkaze níže.

Možná i tom mluvil ministr, že mu různé větve přijdou zbytečný. Stavět tunely kolem Jihlavy mi přijde úplně zbytečný a cenově nesmyslný.

https://www.jihlava.cz/jihlava-se-stane ... u/d-574465

ElWapp píše: ↑24.12.2025 8:44:44 A o kolik by se kapacita snizila? Dnes je bezne, ze se na jednech kolejich potkavaji osobaky a rychliky, dokonce expresy. Nemuze totez bez problemu fungovat mezi expresy a VRT?

Souběh "pomalé" vrstvy a rychlé je plánovaný hlavně na VRT Polabí, která je čtyřkolejná. Kromě toho jde "pomalejší" vlak předjíždět, když stojí v mezistanici (např. Nehvizdy, resp. Praha-východ). Podobně jako spoje ICE Sprinter (rychlé) předjíždějí zastavené "zastávkové" ICE např. v tom zmiňovaném Bamberku.

Tady je vidět, že těch spojů, co mají "sjíždět a zase najíždět" je málo.
https://zdopravy.cz/wp-content/uploads/ ... oncept.pdf

když už tu to téma je, jaký je význam těch příměstských terminálů (jako Nehvizdy)? Tohle jsem na tom navrženém systému stále nepochopil. Být to v Poříčanech, tak se tam dá dojet vlakem z přilehlých měst (Úvaly, Český Brod, Nymburk, Poděbrady, Lysá atd.) Ale takhle v polích bez jakýchkoliv návazností, kromě obřího parkoviště, mi to nedává žádný smysl. To se to bude obsluhovat autobusy? Protože vytvořit stanici VRT a podmínit její využití příjezdem vlastním autem je dopravně nesmysl a popírá to podporu a smysl veřejné dopravy.

Takhle to funguje běžně i jinde v Evropě, jsou to vlastně VRT P+R. Nevidím na tom nic špatného, pro spoustu lidí ze satelitních vesnic v okolí je to nejrozumější alternativa k dojíždění do centra města s přímým opravdu rychlým spojem. U Neapole je taky taková (Afragola) a z ortofotomapy je na počtu parkujících aut krásně vidět, že to funguje, i pro turistu je to výborné místo na odstavení auta, když chce člověk přespat pár nocí v centru města. Navíc jsou tam i přestupy mezi VRT a regio vlaky.

No dobre, ale neni lepsi mit to same s navaznosti na regionalni vlaky nez v polich bez te navaznosti? Nebo jak z tech Nehvizd budou napojena ta okolni mesta?

ElWapp píše: ↑24.12.2025 9:52:53 když už tu to téma je, jaký je význam těch příměstských terminálů (jako Nehvizdy)? Tohle jsem na tom navrženém systému stále nepochopil. Být to v Poříčanech, tak se tam dá dojet vlakem z přilehlých měst (Úvaly, Český Brod, Nymburk, Poděbrady, Lysá atd.) Ale takhle v polích bez jakýchkoliv návazností, kromě obřího parkoviště, mi to nedává žádný smysl. To se to bude obsluhovat autobusy? Protože vytvořit stanici VRT a podmínit její využití příjezdem vlastním autem je dopravně nesmysl a popírá to podporu a smysl veřejné dopravy.

Protoze se na VRT koukate porad jako na vlak. Nasednete za radnici a vystoupite za radnici. Kdyz se na to zacnete koukat jako na "pozemni letadlo" zacne vam to davat smysl. Vyjedet "tramvaji" (jeli jste nekdy v RegioPanteru?) a pak odfrcite kamsi do dali. Proto tvrdim, ze VRT neni nahrada za kazdodenni dojizdeni na kratke vzdalenosti. Skrz mesto trat na 300+ jen tak nepostavite a posilat VRT jednotky na cestu, kdy pul hodiny pojedou skrz mesto, hodinu poleti naplno krajinou a pak se dalsi pulhodinu prodira skrz jine mesto nedava moc smysl.

Jinak samozrejme souhlas s Mosquitem. Politicky se to protlacit da. Udelame si VRT trate, nasadime tarif MHD a budeme si VRT soupravy posilat z velke casti po tratich z doby France Josefa. Politicky se da protlacit hodne. Treba to, ze budoucnost patri tomu o cem to prohlasime. A ekonomika? Eh... kdo by pocital grosiky, ze?

ElWapp píše: ↑24.12.2025 8:44:44 A o kolik by se kapacita snizila? Dnes je bezne, ze se na jednech kolejich potkavaji osobaky a rychliky, dokonce expresy. Nemuze totez bez problemu fungovat mezi expresy a VRT?

Protoze osobaky, rychliky i expresy jezdi vicemene stejne rychle, lisi se pocet zastavek. I ty naklady jezdi bezne 100. A planovana VRT?

https://www.spravazeleznic.cz/cs_CZ/vrt ... a-a-provoz

Mně tedy asi dávají smysl občasné sjezdy na konvenční trať, ovšem to VRT trať poměrně brutálně prodražuje. Ale doufám, že to je navrženo smysluplně.
Terminály na VRT s parkovišti a kór poblíž dálnic mně ale vyloženě smysl právěže dávají. Myslím, že bez "propojení s auty" by přínos VRT byl celkově zlomkový a nedával by smysl už vůbec. Nejrychlejší relace za mě budou právě auto-VRT-auto/MHD.

Minimální rychlost na českých VRT se navrhuje 200 km/h a to zvládne i lepší klasická souprava s lokomotivou. Předpokládám že si dopravci takový vozový park pořídí na ty rychlíky.

Ostatně, někdy koncem minulého století se řeklo, že koridorové tratě se nebudou modernizovat na 160 pro klasiku, ale na méně, protože si ČD pořídí stádo pendolin a bude moci s rychlíky jezdit těch 160. Sice to jaksi s pendoliny nedopadlo, a i v jiných zemích se od nich odklánějí Ale ta možnost tu je.

jozka píše: ↑24.12.2025 10:47:08 Protoze se na VRT koukate porad jako na vlak. Nasednete za radnici a vystoupite za radnici. Kdyz se na to zacnete koukat jako na "pozemni letadlo" zacne vam to davat smysl. Vyjedet "tramvaji" (jeli jste nekdy v RegioPanteru?) a pak odfrcite kamsi do dali. Proto tvrdim, ze VRT neni nahrada za kazdodenni dojizdeni na kratke vzdalenosti. Skrz mesto trat na 300+ jen tak nepostavite a posilat VRT jednotky na cestu, kdy pul hodiny pojedou skrz mesto, hodinu poleti naplno krajinou a pak se dalsi pulhodinu prodira skrz jine mesto nedava moc smysl.

To je super, že vyjedu RegioPanterem, a on pojede přes ty Nehvizdy? To pojede po té VRT, nebo tam bude nějaká konvenční trať, která mi v té skládance chybí?

A proč by to nedávalo smysl? Naopak, to je součást výhody proti letadlu, že nastoupíte a vystoupíte "za radnicí". Odpadne cesta na letiště a z letiště, jede to z centra do centra. Jako jasně, dalo by se v Nehvizdech a někde u Starého Lískovce všechny pasažéry vysypat a nechat přestoupit do stejně kapacitní soupravy, která by pak 90 % cestujících dovezla do centra města, ale proč tu cestu komplikovat dvěma přestupy navíc? Taková trasa Londýn - Lille - Brusel nebo Londýn - Paříž taky vede z centra do centra a ne z předměstí na předměstí.

Já myslím, že jsem to popsal dost jasně, ale radši tedy znovu. Chápu potřebu nějakého kapacitního terminálu za východní hranicí Prahy, s kapacitním parkovištěm. Ale aby takový terminál obsloužil přilehlou oblast, tak na ní musí být napojen železnicí, ne jen auty, autobusy a taxíky. A to u těch Nehvizd nevidím - leda že by tedy i regionální vlaky kus trasy jely po té VRT?

P_V píše: ↑24.12.2025 12:31:02 Minimální rychlost na českých VRT se navrhuje 200 km/h a to zvládne i lepší klasická souprava s lokomotivou. Předpokládám že si dopravci takový vozový park pořídí na ty rychlíky.

Ostatně, někdy koncem minulého století se řeklo, že koridorové tratě se nebudou modernizovat na 160 pro klasiku, ale na méně, protože si ČD pořídí stádo pendolin a bude moci s rychlíky jezdit těch 160. Sice to jaksi s pendoliny nedopadlo, a i v jiných zemích se od nich odklánějí Ale ta možnost tu je.

Ano, takze rozdil v rychlostech bude "jen" 120 km/h. Co myslite, ze brani tomu, aby se na koridory poustely rucni dreziny?

-

ElWapp píše: ↑24.12.2025 12:58:03 To je super, že vyjedu RegioPanterem, a on pojede přes ty Nehvizdy? To pojede po té VRT, nebo tam bude nějaká konvenční trať, která mi v té skládance chybí?

A proč by to nedávalo smysl? Naopak, to je součást výhody proti letadlu, že nastoupíte a vystoupíte "za radnicí". Odpadne cesta na letiště a z letiště, jede to z centra do centra. Jako jasně, dalo by se v Nehvizdech a někde u Starého Lískovce všechny pasažéry vysypat a nechat přestoupit do stejně kapacitní soupravy, která by pak 90 % cestujících dovezla do centra města, ale proč tu cestu komplikovat dvěma přestupy navíc? Taková trasa Londýn - Lille - Brusel nebo Londýn - Paříž taky vede z centra do centra a ne z předměstí na předměstí.

Já myslím, že jsem to popsal dost jasně, ale radši tedy znovu. Chápu potřebu nějakého kapacitního terminálu za východní hranicí Prahy, s kapacitním parkovištěm. Ale aby takový terminál obsloužil přilehlou oblast, tak na ní musí být napojen železnicí, ne jen auty, autobusy a taxíky. A to u těch Nehvizd nevidím - leda že by tedy i regionální vlaky kus trasy jely po té VRT?

Ja ale neresim, jestli Nehvizdy nebo jinde, ja jen popisuji, co vede ke stavbe terminalu za hranici mesta. S tim, ze musi byt pripojen i jinak nez po silnici souhlasim. A jasne, ze ty prestupy trochu smaznout to "kouzlo" radnice-radnice. Ale otazka zni... mame pripojeni, ktere tohle umozni aniz smaze vyhody VRT?

jozka píše: ↑24.12.2025 12:59:03 Ano, takze rozdil v rychlostech bude "jen" 120 km/h. Co myslite, ze brani tomu, aby se na koridory poustely rucni dreziny?

Při těch rychlostech bude prodleva mezi vlaky 200 a 320 km/h cca stejná, jako mezi 60 (osobní vlak) a 160 km/h na koridoru. Jenže při 5x větší ujeté vzdálenosti. Počítám na koridoru mezi stanicemi 10 km, na VRT mezi sjezdy a stanicemi 50 km.

Zapomínáte na to, že Nehvizdy mají vypočtenou frekvenci cestujících cca 80% přestupujících z jiných vlaků (tedy například cestujících z R10 směrem na Brno), a jen 20% jsou lidi, co na ten terminál dojeli (autem, pěšky, busem).

P_V píše: ↑24.12.2025 15:28:27

jozka píše: ↑24.12.2025 12:59:03 Ano, takze rozdil v rychlostech bude "jen" 120 km/h. Co myslite, ze brani tomu, aby se na koridory poustely rucni dreziny?

Při těch rychlostech bude prodleva mezi vlaky 200 a 320 km/h cca stejná, jako mezi 60 (osobní vlak) a 160 km/h na koridoru. Jenže při 5x větší ujeté vzdálenosti. Počítám na koridoru mezi stanicemi 10 km, na VRT mezi sjezdy a stanicemi 50 km.

Sedesat jezdily osobni vlaky naposledy za prvni republiky. CityElefanty a RegioPantery jezdi bezne dvakrat tolik. Na koridoru je moznost predjezdu ve stanicich. Na VRT jak sam pisete jsou stanice jak noty na buben, takze sance je mnohem mensi.

Tou šedesátkou je asi myšlena průměrná rychlost, tady že courák má co dělat, aby za hodinu se všemi zastávkami ujeli šedesát kilometrů.

Pak ovsem rychlost expresu neni 160.