České dálnice > Diskusní fórum

kot píše: ↑13.6.2025 12:06:36 Čím dříve se to postaví / i s tunely / tím levnější to bude. Každý rok zpoždění jsou stavební náklady vyšší. O ztrátě času a peněz řidičů stojících v kolonách nemluvě...

To ano, ale tunely s sebou nesou značné provozní náklady, časté uzavírky a sníženou rychlost. Škoda, že se to nepodařilo vybudovat dříve, kdy se to dalo postavit normálně jako na západní části okruhu.

To sice ano, ale každým rokem meškání by se tunely prodlužovaly, až by byl okruh jeden celistvý tunel. Je to zastavěná oblast a nemůžeme čekat průchod volnou krajinou jako v dobách plánování Zákosu.

Ale můžeme. Místo mělkých tunelů zhloubení, v plenéru valy a PHS. Panáky vynucené tunely mají platit ti panáci.

To by v reálném světě znamenalo, že budeme i nadále bez okruhu. A podmínky pro stavbu se do budoucna budou spíš zpřísňovat, než že by se rozvolňovaly. A zástavba v okolí okruhu bude houstnout .... Takže by to ve výsledku bylo v budoucnu jen dražší nebo vůbec žádné.

michal píše: ↑12.6.2025 21:35:52

Mike píše: ↑12.6.2025 18:46:51 takže jsme v 3,14...
inu, když jsme tak bohatý stát....

Nejsme. Ale naštěstí nás tahle stavba nezadluží, když si na ni půjčíme, ne?

to je pravda
já bych si ani nepůjčoval a rovnou to udělal v PPP

současná diskuse mi něco připomněla... dnes to platí dvojnásob. Aneb kam míří "dnes to není priorita" a "bezproblémová stavba"

kyk píše: ↑14.7.2019 6:28:27 Jistě, před deseti lety tzv. "bezproblémová stavba" byla natolik prioritní, že se obce v jejím okolí rozrostly až pomalu k ochranným pásmům budoucí dálnice. Dnes tedy stavba, jejíž rozpočet bude díky nákladům na hluková protiopatření dosahovat astronomických výšek.

Kdy přesně byla 520 bezproblémovou stavbou? .o)

Možná naposledy v roce 1989.

Vyhrála dražší varianta. Vláda pošle auta na severní části Pražského okruhu do tunelů
https://zdopravy.cz/vyhrala-drazsi-vari ... lu-250215/
ŘSD po dnešním rozhodnutí přestane dál připravovat zahloubenou variantu.

Jak to napsat .. byla vybrána varianta bohužel správná. Ale že byla vybrána je jedině dobře.
Žel bohu .. mezi D11 a D5 to s těmito tunely bude takřka úplně jedno, kama to člověk vezme, což není ideální, chtělo to mít zvýhodněnou severní trasu.

Jen teď doufám, že nějaké 200,300 m krátké tunýlky někde v regionech i pro silnice první třídy již nebudou nepřekonatelnou překážkou pro ŘSD, že se s tímto trochu změní i obecné uvažování o infra.

Jediné, co se mi prostě nějak nepozdává, jsou ty cenovky obou variant a hlavně řádový rozdíl. To mi přijde úplně mimo realitu, když tunely tvoří cca 5 km ze 14. Nebo on snad hloubený tunel v polích bude stát 5 nebo 6 mld na kilometr ? I cena za netunelové úseky mi přijde hodně nadhodnocená.

Ještě by to chtělo na tomto úseku ODPOČÍVKU. Místa v polích je dost.

Já si myslím, že je to dobrá zpráva. Jde o to, že je odvaha stavět, byť za cenu vysokých nákladů, než to nechat vyhnít a nestavět vůbec. Ono to už nikdy levnější ani jednodušší nebude, takže je dobře, že pokud je nějaká varianta, která je teď průchozí pro dotčené obce a MČ, že ji nesabotuje pro změnu stát kvůli nákladům.

Arame co vím, tak tam jsou třeba štoly odvodnění tunelů do Labe a podobně, každopádně ta cena je nuskutečná.

Ta cena mohla být výrazně nižší, kdyby byla pořádná legislativa a ten správný tah na branku o 20-30 let dříve...

Zaroven tunelova varianta vice nahrava k PPP, coz by usnadnilo financovani, respektive momentalni nezatizeni statniho rozpoctu.

Čím dříve se začne, tím lépe. Cena by mohla jako obvykle u silničních staveb významně klesnout...

Budu asi za kacíře, ale nerozumím tomu, proč v případě téhle stavby vláda, potažmo a ministerstvo takříkajíc úplně bez boje ustoupilo a v podstatě kapitulovalo před tlakem samospráv a hrstky jednotlivců a kývlo na naprosto bezprecedentně nadstandardní protihluková opatření s takovou doslova astronomickou cenovkou, navíc v situaci, kdy stát se topí v dluzích a finance v jiných oblastech, např. na opravu a rozvoj sítě silnic nižších tříd zoufale chybí (???)
Z ekologického hlediska je toto řešení také minimálně sporné, v době neustálých debat o udržitelnosti, ochraně klimatu a pod. přinese výstavba hloubených tunelů obrovskou nadprodukci CO2, která by v případě pouhého zahloubení dálnice nevznikla a konečná uhlíková stopa stavby bude tak výrazně vyšší.
Dál mě zaráží, že podobné požadavky na ochranu před hlukovou zátěží byly v minulosti vzneseny i u jiných dopravních staveb, většinou byly ale zamítnuty s odvoláním na přílišnou nákladnost a to při tom šlo pouze o běžnou PHS, jejíž cena je v porovnáním s hloubenými tunely, jaké budou na Pražském okruhu doslova zanedbatelná. Napadá mě několik příkladů z poslední doby:
https://zdopravy.cz/dalsi-usek-d35-ma-s ... ku-202883/
https://zdopravy.cz/libeznice-s-delsim- ... d2-228295/
https://zdopravy.cz/ministerstvo-odmitl ... ova-81349/
Bohužel se zdá, že hlas samospráv a obyvatel blízkého okolí hlavního města zní na ministerstvu dopravy mnohem hlasitěji, než hlas obyvatel jiných částí ČR..
Závěrem bych chtěl říct, že dostavbu Pražského okruhu, stejně jako ostatních dopravních staveb jednoznačně podporuji!

hadrak99 píše: ↑3.7.2025 6:38:52 Budu asi za kacíře, ale nerozumím tomu, proč v případě téhle stavby vláda, potažmo a ministerstvo takříkajíc úplně bez boje ustoupilo a v podstatě kapitulovalo ....

Tento úsek bude jeden v nejvytíženějších v dálniční síti, ochrana proti hluku je potřeba. První varianta asi 10 let nazpět byla dokonce na náspech, pak vznikly další 2 varianty mezi kterými se nyní rozhodovalo.
Co se týče tunelové varianty, tak u ní vidím problém, že ji celkem nedávno někdo navrhl a neřešily se jiné alternativy jak hluk vyřešit. Například tunel pod Vinořským potokem a II/610. Místo tunelu mohl být 200 metrů dlouhý most v tunelu, který by se z obou stran zakousl do svahu. Nemuselo by se pak řešit složité odvodnění, tunel pod potokem, náklady by mohly být nižší. Místo tunelu Veleň mohl být jen velký zářez, tady bude tunel, ale vedle bude most mezi Miškovicemi a Mírovicemi, kde je zástavba naopak blízko.
Co se týče hlasitosti odpůrců, tak oni chtěli, aby je neobtěžoval hluk. Pak někdo navrhl tunelovou variantu, myslím že jen starosta Radonic vyjednal prodloužení tunelu u svého baráku, jinak se délka a umístnění tunelů neřešilo. Prostě to někdo navrhl a diskuze se vedla jen jestli tunely ano nebo ne jako celek. Kdyby autor tunelové varianty například vypustil tunel Veleň, tak je tunelová varianta bez tohoto tunelu a pravděpodobně by ani nikdo nepožadoval jeho výstavbu.

Problém totiž byl, že se vybíralo čistě z těchto dvou variant. Z těchto dvou je tunelová var.vybrána asi správně.

Podle mě nejsprávnější řešení bylo udělat výslednou variantu - tunelovou ale s uzpůsobením tunelů, zkrácení a vypuštění toho nesmyslného.

Takže naprosto souhlasím, že vláda tu rozhodla velmi laxně a prostě to odkývala. No .. volby .. nic jiného za tím nevidím.

Co bych normálně očekával a takhle by měl ten orgán fungovat, tak že tunely uzpůsobí CK MD nebo jednoduše kvůli nákladům neschválí návrh, ale to si nedělám iluze.

Myslím, že kdyby se to normálně soutěžilo, tak se nebudeme stačit divit, o kolik miliard levněji by byly stavební firmy ochotné to postavit. Samozřejmě za předpokladu, že bude kvalitní geotechnický průzkum a projekt a nebudou se tam muset řešit ptákoviny typu agresivní spodní voda...

Na mne tunelová varianta dělala dojem, že se navrhla tak, aby stála hodně peněz, což mělo zvýšit šance prosazení zahloubené. Nakonec ale vyhrála tunelová a už nikdo neřeší, že šla udělat jinak. A například ten tunel Veleň, na trase jsou větší zářezy než v místě, kde bude tunel.

Když v tunelech, tak by to mělo jít takhle:-/ https://mapy.com/cs/zakladni?mereni-vzd ... 59444&z=14

Předpokládám že v tunelové variantě se má jednat ale stále o hloubené tunely ne? Ražené tunely v přímější variantě co navrhuje Kubajsu by asi byly cenově jinde? Pokud plácám nesmysly, tak se předem omlouvám

Já měl kdysi podobné úvahy, když se dostala na stůl tunelová varianta.
I kdyby to nic neušetřilo a bylo to šulnul, tak by to bylo alespoň kratší.

Berme to jako úlitbu toho, aby se to VŮBEC postavilo. Přece nechceme, aby to dopadlo stejně jak v Mnichově.

kote, ano, tohle je všechno pravda a hezké.

ALE jak k tomu přijdou takové ty obce a města, kde se ŘSD poctivě 20 let bránilo i třeba větším zářezům, posunům trasy, PHS apod. PROTOŽE BY TO BYLO DRAHÉ. O toto jde, o nic jiného.

V Brně v Bystrci atd. to spěje/spělo k tomu, že tunely jsou navrženy pomalu na metr přesně před první barák, ani o metr delší (nadsazeno). Proti tomu jsou tyto tunely v polích tak akorát na