České dálnice > Diskusní fórum

V návaznosti na tento článek Jiřího Pšeničky v Ekonomu nám zde ještě chybí toto kontroverzní téma týkající se zavedení elektronických kupónů (se docela divím ).

PSP: Dne 3.2.2010 odpoledne, 21. bod jednání, se bude projednávat ve zrychleném režimu, umožňující schválení v prvním čtení dle §90 (2), návrh zákona, který by "krabičky" zrušil. Jedná se o sněmovní tisk 984.

Opravdu těm našim voleným zástupcům fandím a doufám, že vezmou poslední zbytky rozumu do hrsti! Senát by pak už měl být Ok, neboť ti jsou proti od začátku.

Taky doufám, že se jim je "podaří" zrušit.

Dočasná obstrukce, asi jako když Patrik blokuje D8 za pár let sem jako euroviněty dorazej tak jako tak. Ovšem výhodou bude, že s nima pude platit i v Rakousku

tím bych si nebyl tak jist
v jednotné evropě je přeci logické, aby si každá vláda zvolila svého výběrčího ne ?
krom toho, komu by pak šel desátek za zavedení ?
Bruselu ?

Mike píše:tím bych si nebyl tak jist
v jednotné evropě je přeci logické, aby si každá vláda zvolila svého výběrčího ne ?
krom toho, komu by pak šel desátek za zavedení ?
Bruselu ?

Ale i to půjde. Vláda si zvolí svého výběrčího, desátek poputuje správným směrem, jen krabičky budou muset umět víc "sítí".

Sněmovní tisk 984 (zrušení elektronických vinět) přikázán k projednání na 75. řádné schůzi PSP, která začíná zítra. Bohužel až jako bod 69., tak uvidíme. Je to navrženo ke schválení v prvním čtení dle § 90 odst. 2 jednacího řádu PSP.

Dálničním známkám zvoní umíráček, nahradí je viněty

Praha – Éra klasických dálničních známek Česku nejspíš spěje ke svému konci. Už od příštího roku je i u aut do 3,5 tuny s největší pravděpodobností nahradí speciální elektronické viněty. Poslanci dnes totiž odmítli návrh na vypuštění vinět ze zákona o pozemních komunikacích. Ten se snažili prosadit někteří poslanci sněmovního kontrolního výboru, podle něhož je nový systém zpoplatnění dálnic neefektivní...

Pozor, původní příspěvek byl sepsán na základě mylných informací a obsahuje proto bludy.
Jelikož mi to stále nějak nesedělo, po nahlédnutí do stenozáznamu jednání jsem zjistil, že to celé "dekóduju" blbě. Z nějakého bizarního důvodu se nehlasovalo o přijetí návrhu, ale o jeho zamítnutí. Hlasy jsou tedy opačné, než vypadají. Navíc hlasování č. 160 bylo zpochybněno, opakované hlasování č. 162 pak dopadlo zmiňovaným výsledkem 70 hlasů pro zamítnutí. Vůl jsem tedy já, omluvám se tímto novinářům, níže uvedeným poslancům a především vám za celkové zmatení.

Původní příspěvek:

No co by to bylo? Standardní česká politika přece! Jste jedním z tisíců, kteří se podívají na výsledky hlasování, ostatní si přečtou ten citovaný článek a někteří z nich se možná ještě dozví, co kdo v rozpravě říkal.
Obecně je proti "ďábelským krabičkám" odpor, takže je třeba veřejně je odsoudit a zviditelnit se jako ochránce práv slabých a státem odíraných občanů. Na druhou stranu to je ale super nástroj pro ovládnutí davu a získání peněz do státní pokladny, takže je potřeba udělat vše pro to aby byly zavedeny.
Přesně podle tohoto schématu se chovají poslanci ČSSD a Vámi zmiňovaný novinář byl "poučen" co má napsat, aby vznikl dojem, že tím zlým, kdo chce viněty zachovat je ODS. Že je to naopak? Ale prosím Vás, nenechte se vysmát! Ještě jste si nevšiml, že v této volební kampani vůbec nejde o to, co kdo dělá a kde je pravda, ale jen a jen o to jak hlasitě kdo křičí?
Je to jen další ukázka toho, jak p. Paroubek dělá skvěle svou práci. Každým dalším dnem znechucuje další a další voliče, ti nepůjdou k volbám a on potom hlasi svých věrných a zkorumpovaných (za 30,- Kč u lékaře a 13. důchod) voličů slavně zvítězí. A že na to doplatí naše děti? To je přece jedno, on pro svého potomka finanční prostředky mít bude a ostatní, ti jsou přece jen na to aby ho zvolili, pak ať klidně chcípnou.
(A může mě někdo z ČSSD klidně žalovat)

Neni to tak - na zaklade namitky poslankyne Nemcove se hlasovani opakovalo...

Ano, již jsem to opravil. Hlavně se nehlasovalo o přijetí, ale o zamítnutí. Ještě jednou pardon. Slibuju, že budu týden hodný.

Nechcete to přesunout do "všeobecný politický"?
Zamítnutí (nikoli ďábelských krabiček, ale návrhu zákona který je měl zlikvidoval) navrhl poslanec za ODS Doufám tedy, že mě to opravňuje k tomu, abych tady přednesl návrh na zamítnutí návrhu zákona v prvním čtení. Důvody k tomu kromě racionálních argumentů, které tady zazněly ve prospěch té stávající normy, vidím především v tom, že považuji vládu České republiky, která se těší důvěře veřejnosti, za plně kompetentní k tomu, aby posoudila předložený návrh poslanců a posoudila ho tak, že ho navrhla zamítnout. a stejná strana hlasovala většinově pro zamítnutí. Tak je budeme mít, no .. se z toho nepodělám. Sněmovna vymejšlí horší a dražší hovadiny.

MMch během námitky paní Němcové (nějak se nekvalifikovala do výzvy pana Rádla, "A za druhé se domnívám, že asi by bylo správné, kdyby tato Sněmovna vyslala veřejnosti signál, že tady sedí dvě stě mužů, kteří kdykoliv mačkají některé z těch tří tlačítek před sebou, tak vědí, co mačkají, a nemusí si potom doplňovat informace, aby se opravili potom v rámci nějaké poslanecké iniciativy dodatečně.") stihlo doběhnout z kuloárů 7 poslanců a zvrátit výsledek, taky dobrej kabaret.

Jinak vláda ve svém stanovisku uvádí, že připravuje novelu která má "ďábelské krabičky" dopracovat a počítá se zrušením přenositelnosti (taky k čemu přenositelnost, když se bude asi rovnou zpoplatňovat podle ujetých kilometrů).

Je škoda, že ODS smetla novelu se stolu. Slamečka sám přiznal, že se viněty vyplatí jen tehdy, bude-li následovat kilometrové zpoplatnění naších rychlostních komunikací a dálnic. V tom ale vidím dva problémy:
1) Parlament i vláda za pár měsíců končí, takže vůbec nelze odhadnout, jestli politici vzešlí z voleb budou ochotni kilometrové zpoplatnění podpořit.
2) Slamečka prohlásil, že vůbec neví - a ani se to nedá spočítat - jaké náklady ten systém bude mít. Čili se nějaký projekt zainvestuje čistě na základě domněnek - to je něco, co by třeba soukromý investor asi neudělal. Jasno prý bude až po ukončení výběrového řízení - to je ale trochu pozdě, nemyslíte Mmch je zajímavé, jak Slamečka na jednu stranu mluví o výběrových řízeních, zároveň ale z jeho vystoupení vyplývá, že se o ceně dosud bavil jen s Kapschem.
Jinak ve vystoupení jsou i některé rozpory, např.:

Gustav Slamečka píše:Uvedli jsme, že se pokusíme přeformulovat zákon tak, aby přenositelnost byla odstraněna.

A o kus dál:

Gustav Slamečka píše:Výsledek našich dosavadních zkoumání je, že přenositelnost vinět v podstatě chceme zachovat.

A nedá mi to:už jsem zažil pár akcí kde i soukromý investor fungoval na základě podobných doměnek a podle toho to i dopadlo.
Patent na blbost opravdu nemá jen státní úředník.

Bobek píše:Ano, již jsem to opravil. Hlavně se nehlasovalo o přijetí, ale o zamítnutí. Ještě jednou pardon. Slibuju, že budu týden hodný.

Nic si z toho nedělejte, v tom našem parlamentu aby se prase vyznalo...

No "že se o ceně dosud bavil jen s Kapschem" je přirozený, protože druhá infrastruktura se zřizovat asi nebude a na tu "svou" Kapsch těžko někoho pustí .. nezapomínejme že má v kontraktu i desetiletej provoz a to by ho jistě moho "ohrozit". Takže proč ne, výběrové řízení pro jediného zájemce, stejně jak na Opencard

Sosa píše:A nedá mi to:už jsem zažil pár akcí kde i soukromý investor fungoval na základě podobných doměnek a podle toho to i dopadlo.
Patent na blbost opravdu nemá jen státní úředník.

No jasně, ale soukromník za svoji blbost zaplatí ze svého, což u poslance bohužel neplatí.
Jinak souhlas s jonášem, že už jsme si odsouhlasili dražší a větší blbosti. Na druhou stranu ke korunce korunka a najednou máme 170 mld sekeru, že.

V této souvislosti by mě zajímalo, jaký je "Big Brother" potenciál toho nového systému. Lze to využít např. pro úsekové měření rychlosti, kontrolu správnosti knihy jízd, tvorbu záznamů o pohybech obyvatel, atd.?

pivko píše:V této souvislosti by mě zajímalo, jaký je "Big Brother" potenciál toho nového systému. Lze to využít např. pro úsekové měření rychlosti, kontrolu správnosti knihy jízd, tvorbu záznamů o pohybech obyvatel, atd.?

Technicky by to asi nebyl problém (co se týče údajů o autech), takže při troše zlé vůle určitě ! Jen bude potřeba další výhodný dodatek ke smlouvě s firmou Kapsch na rozšíření aplikace .

Z principu jsou kouzelne-dabelske krabicky jenom dalsi tunel.
Jak muze parlament hlasovat o necem,kdyz ani nevi cenu
Ty krabicky maji opravdu vyznam jen pri zpoplatneni za kilometr, jinak je to k nicemu. Politicky je zpoplatneni za km myslim neprochudne, kort az socani vyhraji volby.
Jinak samozrejme, ze platba za km je jedina mozna a spravna, spravedliva ke vsem, ale musi to byt nastaveno nejak rozumne, ja bych mel za to, ze by byl nejaky rocni pausal a nad ramec projetych pausalnich km by se pak platilo.

Standa píše:

pivko píše:V této souvislosti by mě zajímalo, jaký je "Big Brother" potenciál toho nového systému. Lze to využít např. pro úsekové měření rychlosti, kontrolu správnosti knihy jízd, tvorbu záznamů o pohybech obyvatel, atd.?

Technicky by to asi nebyl problém (co se týče údajů o autech), takže při troše zlé vůle určitě ! Jen bude potřeba další výhodný dodatek ke smlouvě s firmou Kapsch na rozšíření aplikace .

Slamečka se v Parlamentu dušoval, že nic takového nejde (otázka je, nakolik je to pravda):

Gustav Slamečka píše:Já bych si dovolil upřesnit - přenositelná viněta není registrovaná na státní poznávací značku, není registrovaná na uživatele, to znamená, že o nějakém špehování se dá těžko hovořit, protože jediné, co ten systém zaznamenává, je pohyb auta pod bránou, zda má nabitý kupón nebo ne. To je v podstatě jediná informace, která je do toho systému zavedena. Není tam žádné spojení s majitelem vozidla.

Stejně tak z hlediska dalšího enforcementu, to znamená sledování toho, zda řidič má nebo nemá nabitý kupón, tak vlastně my budeme muset toho řidiče na dálnici fyzicky zastavit, to znamená, že tam nebude kamerové sledování všech aut a následně to nebude řešeno - pokud někdo nebude mít zaplaceno - ve správním řízení. Toto tam vůbec nebude.

Hezky kázal. Takže je zajímá asi jen statistika, nikoli že jistý konkrétní auto jede po dálnici bez vinětky
No mam podezření že to ODS shodila schválně, protože se chystá do opozice a tenhle balvan nechá ráda na krku konkurenci. Odpovídá to i humbuku kolem rušení omezení v Praze, který před třema měsícema sami zavedli. Kurnik, dokáž tenhle stát jednou řešit něco ne politicky, ale koncepčně?

Andy, Jonáš:
Předpokládal bych, že ten systém využije existující mýtné brány, na kterých už ty kamery jsou kvůli nákladním automobilům (mám pocit, že ne úplně všude, ale na dost místech). Takže to technicky určitě půjde s číslem auta spojit a dost bych se divil, kdyby tomu tak nebylo, protože jinak by to byla hodně drahá statistika .

Standa píše:Andy, Jonáš:
Předpokládal bych, že ten systém využije existující mýtné brány, na kterých už ty kamery jsou kvůli nákladním automobilům (mám pocit, že ne úplně všude, ale na dost místech). Takže to technicky určitě půjde s číslem auta spojit a dost bych se divil, kdyby tomu tak nebylo, protože jinak by to byla hodně drahá statistika .

Přesně tak. Viněta samotná je anonymní jen do průjezdu první mýtnou branou.

Svatosp píše:ja bych mel za to, ze by byl nejaky rocni pausal a nad ramec projetych pausalnich km by se pak platilo.

Já bych si v případě výkonového zpoplatnění spíše představoval určitý strop, po jehož dovršení by už člověk dále neplatil. Tedy něco jako je u zdravotnických poplatků.

Co se týče nějakého "sledování" u elektronických vinět, tak já jsem se domníval, že si člověk koupí krabičku a nechá ji anonymně dobít. Mýtná brána pak pouze zkontroluje, zda-li vozidlo pod ní má krabičku a zda-li ji má nabitou. Tedy žádná registrace a kontrola pohybu. Vy, co tvrdíte něco jiného: Máte přesnější a čerstvější informace, nebo jste si jen něco špatně vyložili?