Regionální rozdíly vs. priority výstavby

[pp21]

...O debilitě Brunclíka svědčí, to že vybere stavbu těsně před dokončením ... (zajímavé, že nevybral také SOKP jihozápad).

Kontrolní otázka: Jaké stavby v režii ŘSD nejsou těsně před dokončením? Ono už se víc než rok prakticky nezahajuje nic nového, takže zastavit stavbu v počátcích prostě nejde, protože žádná taková není (mimo I/11 Mokré Lazce a I/49 Malenovice).
A porovnáte-li důležitost a dopravní přínos staveb Prodloužená Místecká II a SOPK jihozápad, vyjde vám totéž ať jste prodavačka rajčat někde z trhu nebo hlídač z Tesca.

[rumpeak]

...O debilitě Brunclíka svědčí, to že vybere stavbu těsně před dokončením ... (zajímavé, že nevybral také SOKP jihozápad).

Kontrolní otázka: Jaké stavby v režii ŘSD nejsou těsně před dokončením? Ono už se víc než rok prakticky nezahajuje nic nového, takže zastavit stavbu v počátcích prostě nejde, protože žádná taková není (mimo I/11 Mokré Lazce a I/49 Malenovice).
A porovnáte-li důležitost a dopravní přínos staveb Prodloužená Místecká II a SOPK jihozápad, vyjde vám totéž ať jste prodavačka rajčat někde z trhu nebo hlídač z Tesca.

Porovnám-li přínos staveb, tak Praha jako milionová aglomerace má hotovu dálnici D1 od šedesátých let, hotovy dálnice D5, D8, R10, D11 a spousty přivaděčů. Ostravsko jako milionová aglomerace má cca rok hotovu první dálnici s jediným přivaděčem Rudnou ulicí. Praha základní infrastrukturu má, Ostravské aglomeraci se pořád dluží. O dalších stavbách a principu 1 k 1 se dá diskutovat poté, co Ostravsko bude mít hotový základ (D1, I/11 ob Opavy po Mosty u Jabl., R56). Pa se dá vést diskuze 1 miliarda na SOKP za 1 miliardu na R67. Ale já to zatím vidím tak, že až bude hotová základní síť, můžeme se bavit o nějakých spojkách ve formě okruhů apod. (SOKP vs. R67, R56 SeveroZápad atd.) Zatím vidím jen stávající koncepci, která je tady patrná už od 60. let Hvězdice dálnic kolem Prahy, síť přivaděčů v Praze, Síť prstenců kolem centra (MO), kolem Prahy (SOKP) a když náhodou není hospodářská krize, tak tam do te Ostravy nějaký kus betonu postavíme, ať neřvou (a pro jistotu tu zakázku přidělíme nějaké fiemě, která ji zmrší). Pro lepší představu o čem píši doporučuji otevřít mapy.cz, maps.google.cz nebo jakoukoliv jinou mapu, kde jsou vidt dálnice krásně z dálky. Jak tady někdo v jiném vlákně poznamenal, že Praha je nějakou křižovatkou Evropy či co, tak doporučuji tento obrázek z Wikipedie http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... nsport.png , kde jsou definovány panEvropské koridory od Německa na Východ a nezapomeňte domyslet, že koridor Katovice - Žilina vede taktéž přes Ostravskou aglomeraci (za kterou považuji oblast vymezenou na Západě Opavou, na Východě Třincem, na Jihu Frýdkem-Místkem, na Severu Bohumínem)

[adamos]

Tak demagogický příspěvek jsem dlouho nečetl, naposled v době, než Tachau dostal banána

Předně samotná Praha má 1 200 000 obyvatel, spolu s přilehlým StČ krajem o dalších hodně set tisíc víc. Ti všichni se v Praze a okolí denodenně pohybují. Za druhé, podle obrázku ve Vašem odkazu (kde z nějakého důvodu není zakreslena Západní Evropa) je Praha stejnou křižovatkou jako Praha. Spoj Katowice - Žilina ale určitě nevede přes Vámi vymezenou Ostravskou aglomeraci. A za třetí, pojďme se bavit o intenzitách a potřebách jezdit.

[pp21]

A za třetí, pojďme se bavit o intenzitách a potřebách jezdit.

A proč? Vždyť vy v tý Praze máte všeho víc, dokonce i ty intenzity máte větší! A nám je v Ostravě (teda celé naší Ostravské aglomeraci) nechcete dopřát ;o)
Stejně mě ale nejvíc dostala hláška 1 ku 1 ... "diskuze 1 miliarda na SOKP za 1 miliardu na R67". Skoro to z toho vypadá, že existuje jen Praha a Ostrava ... zbytek republiky je asi vzduchoprázdno ;o)
Ale vážně, tohle už není na diskuzi, to už je jen a pouze demagogie.

[flames]

Jen ze zvědavosti - kudy vede tedy ten tranzit Žilina - Katowice?

[mapman]

Ze Slovenska do Polska, teoreticky by to neměl být problém ČR ale těchto dvou států, kteří mají do roku 2015 zajistit průjezdnost této trasy pod hrozbou sankcí... Poláci staví ostošest, chybí jim rozestavět poslední úsek, ale na Slovensku je to bíííída.....

[Sosa]

No důležité je, že se bude pokračovat. O debilitě Brunclíka svědčí, to že vybere stavbu těsně před dokončením (zajímavé, že nevybral také SOKP jihozápad). O blbosti Bárty to, že rozhoduje o něčem aniž by tušil o čem. Na všech manažerských kurzech, ve všech manažerských příručkách vás budou přesvědčovat o tom, že je lepší, když manažer není odborník. Já si o tom myslím svoje a tohle je jeden z příkladů, který mě v mém názoru utvrzuje. Ministra dopravy prostě nemůže dělat prodavačka rajčat někde z trhu nebo hlídač z Tesca.

No zaslechl jsem, že málem svojí blbostí zpozdil otevření. Na ŘSD bylo potřeba podepsat ješt nějaké smlouvy na práce co byli nutné k dokončení. Bárta to zatrhl, ale vzhledem k tomu, že je ta stavba kolem Prahy a i tento pán poznal její důležitos, tak to rychle povolil.

[vypravec]

No fakt je ten, že SOKP nezastavil, protože by se to dle jeho slov měsíc před zprovozněním už nevyplatilo. Místeckou II ale zastavil tři měsíce před zprovozněním. Selským rozumem mi ale vychází, že i tak by zastavením SOKP musel ušetřit xy násobně více (mám na mysli dvouciferné číslo) než Místecké s celkovým rozpočtem 609 mil....

[Sosa]

No fakt je ten, že SOKP nezastavil, protože by se to dle jeho slov měsíc před zprovozněním už nevyplatilo. Místeckou II ale zastavil tři měsíce před zprovozněním. Selským rozumem mi ale vychází, že i tak by zastavením SOKP musel ušetřit xy násobně více (mám na mysli dvouciferné číslo) než Místecké s celkovým rozpočtem 609 mil....

To máš úplnou pravdu, ale VV kandidují do Pražského zastupitelstva a po tomto kroku by asi neuspěli. Zatímco v Ostravě ABL kšefty nemá.

[martini]

No důležité je, že se bude pokračovat. O debilitě Brunclíka svědčí, to že vybere stavbu těsně před dokončením (zajímavé, že nevybral také SOKP jihozápad). O blbosti Bárty to, že rozhoduje o něčem aniž by tušil o čem.

Myslím, že emeritní GŘ ŘSD na tom měl minimální zásluhu. Fakt je ten, že ten seznam staveb byl šitý horkou jehlou a škrtalo se primárně hlavně u národních akcí, aby nebylo ohroženo kofinancování z OPD. Z pohledu rozpočtu SFDI se ta stavba totižto jeví tak, že bude sotva v polovině. Odložené splatnosti, dokončovací práce... Bohužel, čas hrál proti Bártovi a proti všem odborným argumentům. Ušetřit v rozpočtu SFDI jde i bez faktického zastavování staveb. Jen to není tak populární s výkřiky do médií - "potřebuji více peněz".

Na všech manažerských kurzech, ve všech manažerských příručkách vás budou přesvědčovat o tom, že je lepší, když manažer není odborník. Já si o tom myslím svoje a tohle je jeden z příkladů, který mě v mém názoru utvrzuje. Ministra dopravy prostě nemůže dělat prodavačka rajčat někde z trhu nebo hlídač z Tesca.

Kde se to dá podepsat? Mimochodem často si teď vzpomínám na d-fense...

Ad Místecká II. - buď dojde k "zakonzervování formou zprovoznění" nebo stavba pojede oficiálně dál na odloženou splatnost. S III. je povolovací problém, ne?

[Veronss]

rumpeak píše:
Na všech manažerských kurzech, ve všech manažerských příručkách vás budou přesvědčovat o tom, že je lepší, když manažer není odborník. Já si o tom myslím svoje a tohle je jeden z příkladů, který mě v mém názoru utvrzuje. Ministra dopravy prostě nemůže dělat prodavačka rajčat někde z trhu nebo hlídač z Tesca.

Presne tak rumpeaku.. je to neco jako kdyz ministrem obrany byla ta nána od cecků z chlívu Parkanová...

[Lenny]

Presne tak rumpeaku.. je to neco jako kdyz ministrem obrany byla ta nána od cecků z chlívu Parkanová...

A jak pak vojáci mají být hrdí na svého ministra, když je jaký je.
Místecká III. stavba má problém s hlukem, ale i bez ní jde Místecká II. stavba zprovoznit, jen část bude dvoupruh.

[Martin z Ostravy]

Na všech manažerských kurzech, ve všech manažerských příručkách vás budou přesvědčovat o tom, že je lepší, když manažer není odborník. Já si o tom myslím svoje a tohle je jeden z příkladů, který mě v mém názoru utvrzuje. Ministra dopravy prostě nemůže dělat prodavačka rajčat někde z trhu nebo hlídač z Tesca.

Kde se to dá podepsat? Mimochodem často si teď vzpomínám na d-fense...

Jo zazmrdovanost v nejvyšších postech teď docela stoupla...

[the.klokan]

Musím se už taky vyjádřit k tomu "sporu Praha - Ostrava". Nepříjde mi, že by na tom bylo Ostravsko a Severní Morava obecně zase tak špatně. Stavělo a staví se tady prakticky nejvíc z republiky a můj subjektivní pocit je, že silnice jsou tady obecně velmi dobré (samozřejmě jsou vyjímky, ale ty jsou úplně všude). Tím samozřejmě nijak neobhajuji zastavení stavby "těsně" před dokončením.
Podívejte se třeba na Brno a okolí. Kolik tady chybí dostavět úseků VMO? A co R43, R52, rozšíření D1 kolem Brna... řekl bych, že těch staveb chybí mnohem víc než na Ostravsku.

[vypravec]

Musím se už taky vyjádřit k tomu "sporu Praha - Ostrava". Nepříjde mi, že by na tom bylo Ostravsko a Severní Morava obecně zase tak špatně. Stavělo a
Podívejte se třeba na Brno a okolí. Kolik tady chybí dostavět úseků VMO? A co R43, R52, rozšíření D1 kolem Brna... řekl bych, že těch staveb chybí mnohem víc než na Ostravsku.

a nebude to taky tím, že Ostrava nemá a ani nebude mít žádný okruh jako Brno nebo Praha ?

[flames]

Tak povaha regionu je trochu jiná, než Praha nebo Brno, primárně se jedná o průtah regionem a spojení jeho jednotlivých center. Nějaký spor je dekadence, kterou si asi s takovým rozpočtem nemůžeme dovolit. Ostravsko mělo dlouhou dobu mezery, díky kterým se velmi těžko rozvíjel už tak dost postižený region, i když to je mnohem složitejší, než jen dopravní otázka. Jedna nejmenovaná firma z regionu se například pustila do sponzoringu jednoho pražského fotbalového klubu a na otázku proč ne baníkpičo bylo odpovězeno, že na Bazalech se přeci jen ve vip sektoru nedají navázat takové kontakty, jako kdekoliv v hlavním městě(a to nejde o Spartu). Abych byl optimistický, tak situace se velmi, velmi, velmi pomalu, ale přeci jen trochu mění, hlavně Ostrava má v současnosti projekty/příležitosti, které drží kvalitní specialisty v regionu. A reálně, mnoho investicí se skutečně řídí jednoduchými kritérii typu "nevede tam pořádná cesta = nebudeme tam investovat", což je myslím stěžejní myšlenka, proč podporovat regiony, zatímco v Praze jde patrně spíše o zkvalitnění nedostačujících kapacit, mám ten pocit. Tady možná toliko ložisko častých sporů.

Aby si pražští nemysleli, že je to proti Praze, tyhle myší války probíhají na regionech, v Opavě budou nadávat, že v Ostravě se staví, ve Valmezu se vždy bude hněvivě nahlížet na Vsetín s jeho obchvatem, když reálně mnohem podstatnější obchvat potřebuje VM (nemluvě o tom, že Vsetín přebral okres od VM). Tak to bylo a ještě dlouho bude.

[siesa]

1) porovnavat Prahu a Ostravu proste nejde. Ekonomicky prinos Prahy vuci Ostrave je nesrovnatelne vyssi a nejake hloupe reci o investicich 1:1 jsou tedy pouze silackymi recmi od pullitru spatne nacepovaneho Ostravaru.

2) manipulace se slovnimi obraty jako "postizeny region" je uz dost prezita (a zacinam na to byt alergicky). Druhy takovy region (Ustecko) nedostava takove investicni injekce jako Ostravsko, a to ani pomenerne k poctu obyvatel nebo ekonomicke sile (v techto pripadech spise slabosti) obou kraju. Jak by se asi tvarili obyvatele Ostravska, kdyby se jim paterni komunikace, nove stavena D47, zprovoznila napr. bez useku Bilovec-Ostrava Rudná a jeho zprovozneni by se odhadovalo v horizontu dalsich 3-4 let?? O uznani adekvatnosti paralelnich tras uz ani nemluve - na Ostravsku je R48 obecne prijimana jako nutnost, na Ustecku R7 jako zbytecnost...

3) stavba VMO v Brne je nezbytnosti, nebot jakykoliv sv. obchvat mesta neprichazi vzhledem k jeho poloze v uvahu. Rostovite usporadani je pro Brno nesmyslne a nevystihuje dobre smery dopravy a tranzitu v prostoru aglomerace (jeho realizace by bez brutalnich zasahu do zastavby ani nebyla mozna). Rozsireni D1 na 3+3, nebo vystava druhe jizni tangety, je nezbytnosti, nebot se jedna o kombinaci obchvatu mesta a tranzitni dalnice nadnarodniho vyznamu s vysokymi intenzitami. Realizace projektu R52 sice dnes neni nezbytnosti (1+1 z Pohorelic k hranicim s obchvatem Mikulova a doplnenymi MUK by zatim stacilo), nicmene chce-li si Brno udrzet druhou pozici ve vyznamnosti regionu v ramci CR hned za Prahou, melo by tlacit na urychlenou realizaci R52 v plnem rozsahu. Jinak bude Brno predbehnuto dopredu rychle cvalajici Ostravou (zastaveni odsunu brnenskeho nadrazi tomu jen nahrava).

[flames]

Jak by se asi tvarili obyvatele Ostravska, kdyby se jim paterni komunikace, nove stavena D47, zprovoznila napr. bez useku Bilovec-Ostrava Rudná a jeho zprovozneni by se odhadovalo v horizontu dalsich 3-4 let??

Nijak patrně, většina lidí na Rudné z dálnice sjíždí. edit: jo, bez toho úseku.. nic nového pro region, na to jsme už zvyklí, že se postaví kousek a zbytek vyčká na další generace. Takže žádná změna, furt by se nadávalo na pražáky.

ps. nemyslím si, že by bylo ostravsko slabý region. Postižení regionu není fabulace, ale ekonomická realita, např. obrovské množství negativních externalit.

[siesa]

Postižení regionu není fabulace, ale ekonomická realita, např. obrovské množství negativních externalit.

Budte trochu konkretnejsi flamesi..

[flames]

Externality prakticky učebnicové - poddolování, nestabilní podloží (je to tu samá navážka), zamořená půda, špatný vzduch (není nad to mít kancelář hned vedle koksovny), doutnající haldy(Radvanice), mrzké povrchové i spodní vody(kaliště, laguny), propady půdy (viz. cesta z Ovy do Ki). Víme, že bez účasti státu se trh s těmito věcmi neumí vypořádat a jelikož to jsou často externality zdědené z minulých let, jediná cesta je přes státní dotace, jinak je motivace soukromého sektoru k investici minimální/nulová.

Postižení vidím hlavně v kombinaci jak slabých (Bruntál, Opava, Krnov), tak strukturálně postižených okesů (NJ, Ostrava, Karviná, FM). Upadl tu do značné míry těžký průmysl, pro oblast je velmi těžká restrukturalizace v ekonomiku zaměřenou na služby s tak specifickým portfoliem pracovní síly. Navíc, což je hlavní, region je vysloveně demotivující pro investory - donedávna bez dálnice a okolní dopravní dostupnosti (osobně vidím propojení ze západem ČR na stejné úrovni jako spojení s polskou katowickou aglomerací), problémy s napojením na energetickou síť(stojí už ta nová rozvodna?). Na to téma by se dalo napsat hodně a jistě se už i napsalo, proč se tedy opakovat.

Vím, že takové problémy mají i jiné regiony, neříkám deafaultně, že ´tady se musí stavět´, hlavně když sám vidím problémy v regionu i jinde.

Druhá věc, a je nutno ji přiznat, že komunální politici často používají vzdálenost od národních center jako alibi. Jako příklad použiju opět VM a obchvat, o kterém se roky mluví a a od představitelů města slyšíme jen ´nedají nám peníze´, přitom o ně pro jistotu ani nepořádali snad deset let. To je taky docela běžné.

[siesa]

:flames:::
Chapu, docela pekne jsi to shrnul. Sam pochazim z podobneho regionu (Usti n/L). Neni nad to bydlet vedle chemickeho provozu, na lyze jezdit pres sachty a z holohrbetu se skrz mrtvy les kochat vyhledem na uhelnou elektrarnu (ackoliv za poslednich nekolik let se situace dost lepsi). -- Timto zdravim vsechny obyvatele Suchdola, Bystrce apod. a ze jim tu elektrinu preju..)

Ustecko ma oproti Ostrasku jednu velkou vyhodu, a to sice tu, ze lezi napul cesty mezi Prahou a Saskem. A i presto je zarazejici, ze dostupnost je dost "spatna", obzvlast vezmu-li v potaz napr. Sluknovsko. Snad se v blizke budoucnosti Ostrave a okoli podari vytezit maximum z toho, ze lezi napul cesty mezi Polskem a Vidni. K tomu se ovsem bude muset zmenit ukrivdeny pristup mistniho obyvatelstva ke zbytku CR (a napr. nefnukat, ze si na tu novou dalnici museji koupit znamku)...

[flames]

Osobně myslím, že region má potenciál, který mu může závidět třeba i Brno - je to přirozená obchodní křižovatka a navíc ostravsko přiléhá k mamutí polské Dolnoslezské pánvi, takže tam jsou asi ještě velké rezervy a možnosti pro podnikatele.

[siesa]

Osobně myslím, že region má potenciál, který mu může závidět třeba i Brno - je to přirozená obchodní křižovatka a navíc ostravsko přiléhá k mamutí polské Dolnoslezské pánvi, takže tam jsou asi ještě velké rezervy a možnosti pro podnikatele.

Svata pravda a ja to tomu kraji jenom preju...jenom kdyby ti lidi nebyli tak zatrpkli vuci zbytku republiky, hlavne Praze. Mistama je to az hnus (treba nekter ty komentare na petici za vystavbu I/11)...

[Martin z Ostravy]

Jo zatrpklost je trapná a hodně krátkozraká..

[rumpeak]

:flames:::
Chapu, docela pekne jsi to shrnul. Sam pochazim z podobneho regionu (Usti n/L). Neni nad to bydlet vedle chemickeho provozu, na lyze jezdit pres sachty a z holohrbetu se skrz mrtvy les kochat vyhledem na uhelnou elektrarnu (ackoliv za poslednich nekolik let se situace dost lepsi). -- Timto zdravim vsechny obyvatele Suchdola, Bystrce apod. a ze jim tu elektrinu preju..)

Ustecko ma oproti Ostrasku jednu velkou vyhodu, a to sice tu, ze lezi napul cesty mezi Prahou a Saskem. A i presto je zarazejici, ze dostupnost je dost "spatna", obzvlast vezmu-li v potaz napr. Sluknovsko. Snad se v blizke budoucnosti Ostrave a okoli podari vytezit maximum z toho, ze lezi napul cesty mezi Polskem a Vidni. K tomu se ovsem bude muset zmenit ukrivdeny pristup mistniho obyvatelstva ke zbytku CR (a napr. nefnukat, ze si na tu novou dalnici museji koupit znamku)...

A to je právě ten průser: Peníze na výstavbu dálnic se totiž nerozdělují z Vídně nebo Varšavy, ale z Prahy. Jo za zlatého Rakouska - Uherska, to si to císařpán uměl jinak spočítat a věděl kde je důležité stavět dopravní infrastrukturu, aby mu pěkně vynášela díky průmyslu zpět. Asi si spočítal, že řískou pokladnu mu naplní mnohem více slezští průmyslníci, než pražští intelektuálové.

PS: Myslím, že Ostraváci nefňukají, že si musí koupit známku, ale hrubě se jim nelíbí, že v Praze se staví a známky se neplatí, zatímco na Ostravsku se zastavuje a za známky se platí. Kdybych bydlel v Ostravě, taky by mě to pěkně sr..o a je to další důkaz toho, že pragocentrizmus je skutečný jev.