0805 Lovosice – Řehlovice

[andrewkrap]

Toto rozhodnuti se mi zda jako velmi rozumne a to vcetne vypoctu ceny. Pokud by se to tendrovalo tak to bude na leta. Je rozmne pridelit to tomu, kdo buduje celou dalnici.

[Ondra O.K.]

A kde se ztratila ta puvodne odhadovana miliarda?

[siesa]

Ondro, to je jenom odvoz....

[Dr.Fe1]

A na ostatníí sanace tj. odvodnění ohroženého území v délce cca 3 km bude další soutěž ?

[petrsida]

A ono ho je třeba odvodňovat???

Nějak jsem si nevšiml, že by na zbytku svahu při extrémních povodňových srážkách nastal nějaký problém

To že je to potenciálně sesuvné území neznamená, že se s ním musí teď hned něco dělat (včera bylo pozdě), pokud se nějak nezasáhne do místní hydrologie (viz lom), tak se taky tisíce let nemusí pohnout

To co je třeba, je vyřešit odvodnění lomu a tam by taky měl hezky nastoupit majitel


nepochází ona ta miliarda odhadu od ekologů?

[Dr.Fe1]

Já jsem to pochopil tak, že je potřeba odvodnit celé ohrožené území, aby se předešlo opakování podobných epizod. Sesuv se může samozřejmě rozjet i bez vlivu člověka (lomu apod.). A geologové vytipovali cca 3 km, kde se to reálně může stát.

Ta miliarda byla z oficiálních míst, ne od ekologů. Budu rád, když to někdo upřesní

Edit: Tady jsem něco našel v materiálu pro vládu nedlouho po sesuvu. Tam se hovoří o stovkách milionů za místo sesuvu a o sanaci v délce cca 3 km.

http://g.denik.cz/54/32/20130627-vlada- ... ormace.pdf

Cituji:

Vzhledem k rozsahu možných dalších sesuvů je nutné k sanaci aktuálního sesuvu přistoupit nejen jako k řešení momentálního havarijního stavu, nýbrž řešení pojmout jako celý komplex opatření:

A) sanace aktuálního sesuvu, obnova tělesa dálnice a železnice
B) detailní geologický a inženýrsko-geologický průzkum a následná sanace širšího zájmového území – potenciálně rizikového území od vrcholu Kubačky po hlavní erozní bázi, tj. po řeku Labe.

Tímto opatřením bude ochráněn kamenolom, železnice, těleso dálnice a obce Litochovice nad Labem a Prackovice nad Labem.

[petrsida]

Jasně, tomu rozumím, jenže je to materiál vzniklý těsně po události, kdy byly všichni tak trochu vyděšení (a proč nezískat co nejvíc peněz na průzkum, být na místě ředitele ČGS, tak to tak napíšu taky)

od té doby přeci jenom uběhl rok, nic dalšího se nepohlo

ta větička B je krásný příklad toho, jak se tahají peníze na průzkum a sanaci, aneb v takové situaci se čeká, že schválí bez oponentury vše

A se musí udělat, u dálnice to takový problém nebude, horší to bude u železnice

B bych viděl jenom z části, průzkum rozhodně ano, ale sanaci nečeho, co je ve skutečnosti stabilní? To bych viděl jako hodně sporné, v lepším případě zbytečně proinvestované peníze, v horším to akorát stav zhorší, aneb nikdy nevíte, co nezamýšleného sanací vyvoláte

takže monitorovat, monitorovat a monitorovat, a hlavně zabránit, aby si zase někdo nevyřešil odvodnění ala lom Dobkovičky

[dvs]

Ta těch 79mil by mělo být za tzv. první fázi. Další by měla stát 300mil tzv. žebrování.
Viz interpelace p. ministra Prachaře z 25.9.2014

Domněnky a hypotézy, že tato sanace by měla stát více než jednu miliardu, se v našem projektu nepotvrdily. Sanace je v podstatě daná do dvou etap, a to je odtěžení zeminy z horní strany svahu, vybudování odvodnění trativodu v otevřeném příkopu a vybudování drenáže, svedení hladiny spodních vod do vodoteče, který je za dálnicí, a následně ve spodní části sesuvu prováděné stabilizace tzv. žebrováním. Nejedná se o žádné vrty, žádné piloty ani žádné stavby, o kterých se dříve spekulovalo v minulosti. Předpokládané náklady na první etapu, tzn. odvodnění a odstranění části sesuvu, se pohybují podle projektanta řádově do 80 milionů, další náklady včetně vybudování zpevňovacích žeber by neměly překročit 300 milionů.http://www.psp.cz/eknih/2013ps/stenprot ... 017301.htm

Co se myslí žebrováním o něco dříve v tomto vlákně
http://forum.ceskedalnice.cz/viewtopic. ... 92#p101092

[Dr.Fe1]

Díky za odpovědi. A to žebrování se bude provádět jen v místě sesuvu nebo preventivně i v dalších místech ?

[dvs]

26. Informace pro vládu o nadlimitní veřejné zakázce "Sesuv v km 56,300-56,500, Dálnice D8, I. etapa sanačních opatření", zadávané v jednacím řízení bez uveřejnění podle § 23 zákona č. 137/2006 Sb., o veřejných zakázkách, ve znění pozdějších předpisů
č.j. 1229/14
Předkládá: ministr dopravy
Výsledek jednání vlády: Vláda vzala na vědomí.
http://www.vlada.cz/cz/media-centrum/ti ... 4--123859/

[Beruška]

A už to zase začne - běh na několika letý maraton. http://detizeme.cz/zprava.shtml?x=2416293

[kyk]

V tomhle případě dávám Patrikovi za pravdu, že za těch šestnáct měsíců se dalo stihnout normální výběrové řízení, a i s případným odvoláním některého z účastníků.

[petrsida]

Aniž bych chtěl nějak obhajovat rychlost našich úředníků, tak se obvám že to stihnout nemohli

počítejte se mnou, sesuv se stal v půlce června 13, dnes je říjen 14, takže všeho všudy 16 měsíců

v té době se nejdřív čekalo, až se sesuv stabilizuje (nikdo na něj nesměl), pak se dělalo odvodnění báze protlakem, aby byl bezpečný a sanace povrchu, aby do něj neteklo
to vše zabralo loňský rok až někde do prosince

na jaře se pak dělal vlastní IG průzkum, z něhož vyplynul postup sanace

logicky až a základě těchto výsledků může být udělaný projekt (což taky nějakou dobu vezme) a teprve na základě něj výběrové řízení, nebo zadání bez VŘ

jestli je tam prostoj 2 měsíce daný úředními kolečky, tak je to hodně


takže lhůta na VŘ nestartovala loni v červnu, startuje dnes, vyberte si, co je větší zlo, využít zákonné možnosti to zadat bez VŘ (a tu vláda v oprávněných případech má, kdy jindy by ji měla použít), nebo si odteď absolvovat VŘ s několika kolečky odvolání, což by klidně mohl být s Patrikem za zády stop na další dva roky

popravdě mi už nejasné zákony umožňující vše dokolečka napadat docela vadí

[siesa]

Ja zase nechapu, proc se vlastne resi nejake dalsi vyberove rizeni atd...? Vzdyt je to v podstate stale v ramci jedne stavebni akce, takze at to udela Eurovia a nauctuje to statu jako vice prace. V cem je proboha problem???

[Jakub Šponar]

Více práce maj strop tuším 20 procent ze zakázky (proto se taky tak blbo kolem Blanky). Takže sanace za víc jak miliardu se tam neschová.

[kalanis]

Problém se jmenuje Ministerstvo pro Místní Rozvoj a Úřad pro Ochranu Hospodářské Soutěže. No a nakonec tak trochu i české diletantské zákony.

[mbmat]

Sanace nebude stát miliardu, ale cca 400 mil.

[kyk]

Nečetl jsem smlouvu se státem a Eurovií, ale zajímalo by mne, jak tam jsou vlastně ošetřené mimořádné události, pokud vůbec? U stavby kde jsou tunely, mosty a nestabilní svahy by se předpokládal nějaký odstavec, jak postupovat, v případě že se něco stane.

[Kuba]

Eurovia by měla začít s likvidací sesuvu. Zemina bude použita na násypy v MÚK Řehlovice - zřejmě na zbytek náspu mezi právě dokončovanými 2 mosty.
http://www.rozhlas.cz/zpravy/regiony/_z ... u--1415050

[siesa]

A jak tam Eurovia tu zeminu dopravi??? Udela pres Uhelnou strouhu pontonovy most, nebo co

[dvs]

Mohli by to vozit do Radejčína po zbytku té železniční dráhy

[Orel]

Mohli by to vozit do Radejčína po zbytku té železniční dráhy

Předpokládám, že jde jen o řečnickou otázku. Železniční trať je "přetržená" v prudkém svahu, pro nakládku by se musela vybudovat jakási stabilní nákladová plošina, a jelikož se má odtěžovat odshora, podkopával by se navíc ještě dosti vysoký sypaný násep železniční trati, a to vše v nestabilní oblasti. Vlak s odtěženou zeminou by pendloval mezi sesuvem a zastávkou Radejčín nebo maximálně zastávkou Žím, kde by se stejně musel obsah vagónů překládat na nákladní vozy a převážet do Řehlovic, to vše ovšem v případě, že by se nenašlo místo pro deponaci takového objemu zeminy. A po silnici? To také nebude jednoduché. Stále jde o pohyb v prudkém, nestabilním svahu, kde bude pohyb plně naložených nákladních vozů za nepříznivého počasí obtížný. A vezmeme li v úvahu počet více než 50000 nákladních vozů potřebných k odvozu sesuté části svahu, je zřejmé, že se jedná o pěkné sousto pro ekology. A asi ne poslední otázka je, kudy vozit. Trasa přes Chotiměř by asi místní obyvatele nenadchla, a tunýlkem pod železniční tratí a následným prudkým kopcem po nekvalitní cestě kolem Dobkovičského lomu, by asi byla také pěkná dřina. No, nezbude, než to nechat chytrým hlavám, které si však dávají načas. Bohužel nejsme v Číně, kde by to již dávno odvezli na kolečkách.
Pro ilustraci přikládám foto náspu železniční tratě.

[Orel]

V sobotu jsem byl fotit na D8, sesuv masivně zarůstá, stěhování techniky se nekoná. Veškerá činnost žádná.

[Kuba]

Dneska se na to odstranění teprve podepsala samostatná smlouva o dílo. Práce by měly začít příští týden.

http://www.ceskatelevize.cz/ct24/domaci ... ni-sesuvu/

http://www.financninoviny.cz/zpravy/zav ... en/1146190

http://www.rozhlas.cz/zpravy/regiony/_z ... u--1419368

[dd]

Hlavní penzum prací by podle předpokladů mělo být hotovo do konce roku.

To je opravdu práce jen na slabé dva měsíce, navíc v zimě?