Doktore, rozlikněte si ten odkaz na tu historii D3, než napíšete výše uvedený nesmysl. Je tam takový ten obrázek, říká se tomu mapa, a těch čar je tam sakra víc než dvě.Dr.Fe1 píše:MichalR: Průchod Posázavím je jen jedním koridorem + Promika, která byla až dodatečně vynucena ekology. Takže z vaší strany je to buď čistá neznalost skutečností, nebo lež.
Lenny: Například dlouhý tunel. To se u nás vytrvale ignoruje. Hrubě črtnuto:
http://www.mapy.cz/turisticka?mereni-vz ... 5Tfd0xXNBU
[D3] Příprava úseků ve Středočeském kraji
Re: D3 ve Středočeském kraji
Re: D3 ve Středočeském kraji
Tunel a v něm 80ka... A to se vyplatí! (bez ohledu na cenu stavebních prací na tunelu, bez ohledu na finanční náročnost provozu tunelu, pravidelné uzavírky ...) Zkrátka a dobře tunelů není nikdy dost.
-
MickeyMouse
- Příspěvky: 847
- Registrován: 13.8.2014 22:52:52
Re: D3 ve Středočeském kraji
Proč stavět takovou obludu?! To by byl Tunel s velkým T... Hlavně díky nákladům na provoz. A s D8 to není co srovnávat. D8 má ten problém, že vede skrz CHKO. D3 ve SčK skrz žádnou CHKO nevede a jsou proti ní hlavně NIMBY, ekofašos jsou až s podivem zticha. Asi moc dobře vědí, že východní varianta je z hlediska EIA horší kvůli dopadům stavby na větší počet obyvatel. (Pokud něco srovnávat s D8, tak R49. Tam asi budou i ty tunely, kterými se CHKO podleze).Dr.Fe1 píše:MichalR: Průchod Posázavím je jen jedním koridorem + Promika, která byla až dodatečně vynucena ekology. Takže z vaší strany je to buď čistá neznalost skutečností, nebo lež.
Lenny: Například dlouhý tunel. To se u nás vytrvale ignoruje. Hrubě črtnuto:
http://www.mapy.cz/turisticka?mereni-vz ... 5Tfd0xXNBU
Budu rád, až z toho něco smažu:
0136
0301-0305/I a 3011-3012/II
0511
D35 Ostrov-Mohelnice
5501-5502
D49
0136
0301-0305/I a 3011-3012/II
0511
D35 Ostrov-Mohelnice
5501-5502
D49
Re: D3 ve Středočeském kraji
Doktore - Vaše vůle obhajovat nesmysly je opravdu železná. Výrazně chatrnější je ovšem schopnost nakreslit do mapy něco rozumného, příp. se podívat, jestli už "náhodou" někdo něco nenakreslil před Vámi...
Re: D3 ve Středočeském kraji
Dušane, to jsem nakreslil také já. teď jsem to jenom nahrubo črtnul. Už jsme to zde probírali v minulosti. A zjevně to nemá smysl dále pitvat, protože udělat tunel je pro ŘSD a jeho příznivce nepřekonatelnou překážkou předem vylučující takovou variantu. U nás by odvážnější stavby typu Millau zjevně nikdy nevznikly, na to je většina lidí příliš při zdi a předem zavrhují i stavby řádově méně odvážné.
Re: D3 ve Středočeském kraji
Tak navazujici estakada Krhanice Netvorice bude jiste nadherne mostni dilo.Dr.Fe1 píše:MichalR: Průchod Posázavím je jen jedním koridorem + Promika, která byla až dodatečně vynucena ekology. Takže z vaší strany je to buď čistá neznalost skutečností, nebo lež.
Lenny: Například dlouhý tunel. To se u nás vytrvale ignoruje. Hrubě črtnuto:
http://www.mapy.cz/turisticka?mereni-vz ... 5Tfd0xXNBU
Re: D3 ve Středočeském kraji
Je na čase začít stavět, namísto neustálého posuzování variant. K čemu je dobré, že budeme v roce 2030 posuzovat 189. variantu, když stále nebude v provozu. To situaci na I/3 nezlepší. Každá vybraná varianta bude o kompromisu, někomu se bude líbit více, někomu taky vůbec.
D47 už máme, teď ještě D48
Kam teče beton, tam tečou peníze. (Tonda Blaník)
Kam teče beton, tam tečou peníze. (Tonda Blaník)
Re: D3 ve Středočeském kraji
Byla by výrazně nižší než ten 100 metrů vysoký šikmý most u Luk pod Medníkem, který předpokládá varianta stabilizovaná (tedy varianta ŘSD). Takže by se tam tak nevyjímala. Celkově tedy mnohem menší zásah do krajiny a navíc v místě zdaleka ne tak cenném jako u toho Medníku.Geo píše:Tak navazujici estakada Krhanice Netvorice bude jiste nadherne mostni dilo.Dr.Fe1 píše:MichalR: Průchod Posázavím je jen jedním koridorem + Promika, která byla až dodatečně vynucena ekology. Takže z vaší strany je to buď čistá neznalost skutečností, nebo lež.
Lenny: Například dlouhý tunel. To se u nás vytrvale ignoruje. Hrubě črtnuto:
http://www.mapy.cz/turisticka?mereni-vz ... 5Tfd0xXNBU
Lenny: Jen začněte. Ale něják se to už dlouho nehýbe. Proti stabilizované bude velký odpor kvůli její nešetrnosti ke krajině. takže ta 189 varianta by byla nakonec asi dřív hotová.
Re: D3 ve Středočeském kraji
Takže začneme kolečko znovu? To snad radši ne...
Re: D3 ve Středočeském kraji
Proti stabilizované bude velký odpor kvůli její nešetrnosti ke krajině. takže ta 189 varianta by byla nakonec asi dřív hotová.
Kde berete víru, že jakákoli x-tá varianta bude šetrnější?
To, že tak připadá Vám, je jen Váš subjektivní dojem, tudíž zcela nepodstatný...
Kde berete víru, že jakákoli x-tá varianta bude šetrnější?
-
MickeyMouse
- Příspěvky: 847
- Registrován: 13.8.2014 22:52:52
Re: D3 ve Středočeském kraji
Pratele, zastanci hledani novych variant D3 v ScK, cestli jste ty dokumenty kolem rozsudku NSS, kterym koridor zrusil?! Odpurci stabilizovane snesli jeste vic podobnych napadu jako vy a krom slavnych synergickych a kumulativnich efektu byly smeteny ze stolu jako neopodstatnene. Proto bych se ani nebal, ze se stavba nejak zoufale potahne, jako treba D8.
Budu rád, až z toho něco smažu:
0136
0301-0305/I a 3011-3012/II
0511
D35 Ostrov-Mohelnice
5501-5502
D49
0136
0301-0305/I a 3011-3012/II
0511
D35 Ostrov-Mohelnice
5501-5502
D49
Re: D3 ve Středočeském kraji
tohle
okoli medniku je totalne zdevastovany kus zeme, nejde o cisty les, kde nepotkate chatu ani cloveka na 10km. takze u D3 v posazavi beru max argument, ze chceme chranit sidliste (tedy podobne sporilovu), nikoliv prirodu.
si protireci s timhleDr.Fe1 píše: U nás by odvážnější stavby typu Millau zjevně nikdy nevznikly, na to je většina lidí příliš při zdi a předem zavrhují i stavby řádově méně odvážné.
ne? millau je objekt, co se docela hodne vyjima, coz vam ale u medniku vadi?Dr.Fe1 píše: Byla by výrazně nižší než ten 100 metrů vysoký šikmý most u Luk pod Medníkem, který předpokládá varianta stabilizovaná (tedy varianta ŘSD). Takže by se tam tak nevyjímala. Celkově tedy mnohem menší zásah do krajiny a navíc v místě zdaleka ne tak cenném jako u toho Medníku.
okoli medniku je totalne zdevastovany kus zeme, nejde o cisty les, kde nepotkate chatu ani cloveka na 10km. takze u D3 v posazavi beru max argument, ze chceme chranit sidliste (tedy podobne sporilovu), nikoliv prirodu.
Re: D3 ve Středočeském kraji
Porad lepsi kratky 100m vysoky most, nez 2km dlouha estakada. Demonstracni verzi je mozne si prohlednout na D8 mezi Ustim a tunelama.Dr.Fe1 píše: Byla by výrazně nižší než ten 100 metrů vysoký šikmý most u Luk pod Medníkem, který předpokládá varianta stabilizovaná (tedy varianta ŘSD). Takže by se tam tak nevyjímala. Celkově tedy mnohem menší zásah do krajiny a navíc v místě zdaleka ne tak cenném jako u toho Medníku.
Ale je to samozrejme otazka priorit, co se komu libi vic. Ostatne to je asi jadro cele tehle nekonecne debaty, ze kazdy prirazuje tem parametrum v hodnoceni variant, jinou vahu.
Re: D3 ve Středočeském kraji
[quote="Geo"Porad lepsi kratky 100m vysoky most, nez 2km dlouha estakada. Demonstracni verzi je mozne si prohlednout na D8 mezi Ustim a tunelama.[/quote]
To se pletete. Dlouhý bude právě ten vysoký most ve stabilizované variantě. Navíc bude šikmý, takže esteticky nic moc. Most u Krhanic by mohl být mnohem kratší.
To se pletete. Dlouhý bude právě ten vysoký most ve stabilizované variantě. Navíc bude šikmý, takže esteticky nic moc. Most u Krhanic by mohl být mnohem kratší.
Re: D3 ve Středočeském kraji
... Millau má od severu k jihu také tříprocentní sklon, myslím, že mu to na atraktivitě nijak neubírá...
Re: D3 ve Středočeském kraji
Millau je most přes široké údolí s podobnou základnou nad údolím na obou stranách. Tady máte na jedné straně velmi prudký svah a základnu 100m nad dnem údolí a na druhé pozvolný svah. To srovnání nefunguje.
Jinak tuto debatu považuji za bezpředmětnou, už to zde bylo všechno vyargumentováno několikrát. Jen se to opakuje.
Jinak tuto debatu považuji za bezpředmětnou, už to zde bylo všechno vyargumentováno několikrát. Jen se to opakuje.
Re: D3 ve Středočeském kraji
Tak nějak. Ale zase jsme udělali radost přispěvateli HK44Dr.Fe1 píše:...Jinak tuto debatu považuji za bezpředmětnou, už to zde bylo všechno vyargumentováno několikrát. Jen se to opakuje.
Re: D3 ve Středočeském kraji
Já si přes Sázavu dovedu představit obloukový most, který bude mít jedno předpolí trochu jinak řešené, než druhé. Hledejte v internetu heslo Podolský most, Šmejkalka, Krka bridge, most Opárno apod.Dr.Fe1 píše:Millau je most přes široké údolí s podobnou základnou nad údolím na obou stranách. Tady máte na jedné straně velmi prudký svah a základnu 100m nad dnem údolí a na druhé pozvolný svah. To srovnání nefunguje.
Jinak tuto debatu považuji za bezpředmětnou, už to zde bylo všechno vyargumentováno několikrát. Jen se to opakuje.
A jestli bude mít mostovka sklon do 4 procent (víc na dálnici asi naprojektované není), tak si té šikminy ani nevšimnete.
Re: D3 ve Středočeském kraji
Adamos: Ok. Možná máte pravdu. Ono je taky otázka spíš psychologická, co je lepší resp. co je horší - zda most nižší, který ale více zatíží hlukem nebo most vyšší, který je ale zase dost monstrózní (osobně bych pod tím bydlet nebo se rekreovat nechtěl).
Re: D3 ve Středočeském kraji
Takový obloukový most by byl fakt impozantní, jistě bychom se v tomto přehledu opět dostali na špici
https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_ ... idge_spans
https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_ ... idge_spans
Re: D3 ve Středočeském kraji
v roce 2030 už budou auta určitě zakázanáLenny píše:Je na čase začít stavět, namísto neustálého posuzování variant. K čemu je dobré, že budeme v roce 2030 posuzovat 189. variantu, když stále nebude v provozu. ..
ono to, že se stále jede podle "bolševických" plánů má svou logiku
představte si, že si dnes koupíte pozemek a za 5let Vám u něj vystaví dálnici, elektrárnu atp.
( to neplatí na lennyho, ten vypadá že myslí hlavou )
Česká zákonodárnost – odpovědným budiž ten, koho lze nejsnadněji chytit
Re: D3 ve Středočeském kraji
Sorry miku, ty si neprověříš, co se bude stavět okolo pozemku, který si HODLÁŠ koupit? Tomu nevěřím... Pokud jseš ducha mdlého, tak máš problém, který si zasloužíš...
Re: D3 ve Středočeském kraji
Kot: Já jsem Mika pochopil tak, že si to právě prověřuje, takže by se mu hrubě nelíbila změna těch "bolševických" plánů, v jejímž důsledku by se k nemovitosti přiblížila dálnice, přestože podle těch "bolševických" plánů, které si mohl ověřit a také ověřil, se tam s ní nepočítalo. To mi, ve vztahu k neustálým snahám o nalezení "vhodnější" trasy, přijde naprosto trefné. Ale nezapomínejte, že to skoro všichni ti bojovníci za lepší trasování buď velmi dobře vědí (a jde jim jen o zablokování stavby) nebo to "myslí dobře" a jenom těm, co to vědí, prostě skáčou na špek. Za domácí úkol si můžete rozřadit odpůrce D3Z z tohoto tématu do příslušných kategorií
!
OT přesunuto do koše - MzO
OT přesunuto do koše - MzO
Re: D3 ve Středočeském kraji
Protože v tomto tématu mám výhrady k trasování D3 především já a je to tedy zjevně mířeno na mě - tak se ohrazuji k zařazení do těchto skupin. Nejsem ani odpůrce dálnic, ani jsem nikomu neskočil na špek. Jen se zamýšlím nad tím, proč nebyly posouzeny i jiné varianty než je ta stávající. Proč jsou apriori odmítány delší tunely bez posouzení. To je vše.Standa píše:Ale nezapomínejte, že to skoro všichni ti bojovníci za lepší trasování buď velmi dobře vědí (a jde jim jen o zablokování stavby) nebo to "myslí dobře" a jenom těm, co to vědí, prostě skáčou na špek. Za domácí úkol si můžete rozřadit odpůrce D3Z z tohoto tématu do příslušných kategorií!
Re: D3 ve Středočeském kraji
Vždyť k málokteré dopravní stavbě bylo posuzováno víc variant, než k této. Delší tunely by v daných klimatických a terénních podmínkách znamenaly vyšší náklady nejen na výstavbu, ale zejména pak provozní.Dr.Fe1 píše:Protože v tomto tématu mám výhrady k trasování D3 především já a je to tedy zjevně mířeno na mě - tak se ohrazuji k zařazení do těchto skupin. Nejsem ani odpůrce dálnic, ani jsem nikomu neskočil na špek. Jen se zamýšlím nad tím, proč nebyly posouzeny i jiné varianty než je ta stávající. Proč jsou apriori odmítány delší tunely bez posouzení. To je vše.Standa píše:Ale nezapomínejte, že to skoro všichni ti bojovníci za lepší trasování buď velmi dobře vědí (a jde jim jen o zablokování stavby) nebo to "myslí dobře" a jenom těm, co to vědí, prostě skáčou na špek. Za domácí úkol si můžete rozřadit odpůrce D3Z z tohoto tématu do příslušných kategorií!