Ropa a její nahrazení

Off-topic pokec
Marty
Příspěvky: 755
Registrován: 16.3.2009 9:00:04

Re: Ropa a její nahrazení

Příspěvek od Marty »

X236K píše:Fyzikalni hranice kapacity baterii zname, jak uvadim vyse.
Pardon, ale já tomu limitu 5 MJ/kg nerozumím. Uvítám vysvětlení. Pro mne je i třeba vodíková nádrž jen chemickou baterkou, kdy někdo převedl elektrickou energii pomocí elektrolýzy vody do vodíku (+do masívních energetických ztrát při tomto procesu). Nicméně vodík bude mít víc než 5 MJ/kg, nebo ne ?

Jedná se tedy o to jak najít médium co bude mít tuto hodnotu řádově výše, bude skladné a nemusí být nic z toho, co nyní známe (proto viz. příklad s plasty). Mělo by to být hlavně lehké. Neboť pokud dobře chápu nynější realitu, je ve velkém nejlepší používat přes 60-70% ztráty přečerpávací elektrárny, v malém Li-on baterie...

Ale neznám důvod proč by měly být zrovna tyto technologie i ty nejlepší do budoucna...
jonáš
Příspěvky: 4080
Registrován: 15.3.2009 8:32:12

Re: Ropa a její nahrazení

Příspěvek od jonáš »

No neni divu, spalovací motor je furt nejlepšim zařízenim na využití chemický energie hmoty (o jaderný se snad u objektů menších než torpédoborec nemusíme bavit) kterej máme pro dopravní prostředky k dispozici. Nejlepšim myslim z hlediska váhy a složitosti agregátu, v poměru k užitečnýmu výkonu, nikoli účinnosti. A kapalný paliva maj nejlepší skladovatelnost i výhřevnost na kg materiálu. Takže i když dvě třetiny zmaříme na teplo, pořád máme z nafty slušnej mechanickej výstup cca 4 kWh/kg (kWh je myslim intuitivnější, 1 kWh je 3,6 Mj a stojí od ČEZu kolem tří korun, čistě pro srovnání).

Baterie jedou taky na chemickou energii, ale ta přeměna je mnohem jemější než spálení, tudíž se tam v mezích fyziky a chemie nedá s takovou kapacitou energie na kg vůbec uvažovat. Ale dá se počítat s vyšší účinností převodu na mechanickou práci a se zjednodušenim zbytku agregátu, aby to už kolem 1 kWh/kg stálo za úvahu. To by mi i těch 5 MJ/kg ( cca 1,5 kWh/kg ) stačilo.
X236K
Příspěvky: 130
Registrován: 7.12.2009 16:42:33
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Ropa a její nahrazení

Příspěvek od X236K »

Nasel jsem ten clanek, na ktery jsem se odkazoval: http://www.thebulletin.org/web-edition/ ... technology

Vice snad netreba...:

Due to the theoretical limits of lead-acid batteries, there has been serious work on other approaches such as lithium-ion batteries, which usually involve the oxidation and reduction of carbon and a transition metal such as cobalt. These batteries have already improved upon the energy density of lead-acid batteries by a factor of about 6 to around 0.5 mega-joules per kilogram--a great improvement. But as currently designed, they have a theoretical energy density limit of about 2 mega-joules per kilogram. And if research regarding the substitution of silicon for carbon in the anodes is realized in a practical way, then the theoretical limit on lithium-ion batteries might break 3 mega-joules per kilogram. Therefore, the maximum theoretical potential of advanced lithium-ion batteries that haven't been demonstrated to work yet is still only about 6 percent of crude oil!

But what about some ultra-advanced lithium battery that uses lighter elements than cobalt and carbon? Without considering the practicality of building such a battery, we can look at the periodic table and pick out the lightest elements with multiple oxidations states that do form compounds. This thought experiment turns up compounds of hydrogen-scandium. Assuming that we could actually make such a battery, its theoretical limit would be around 5 mega-joules per kilogram..
Pišta
Příspěvky: 85
Registrován: 16.3.2009 15:37:11

Re: Ropa a její nahrazení

Příspěvek od Pišta »

No, energetické zdroje sa asi budú v blízkej budúcnosti hodne diverzifikovať. Osobne by som rád videl nástup thoriových reaktorov (napr. http://www.youtube.com/watch?v=AHs2Ugxo7-8 ), ktoré by boli ideálnym zdrojom energie na výrobu vodíku. Zefektívnenie výroby vodíku, efektivity a výkonu vodíkových článkov, efektivity a výkonu solárnych panelov, zvýšenie efektivity spaľovacích motorov (pozor ale, treba hodnotiť aj životnosť a výrobné náklady (motor so spotrebou 10l/100km nemusí byť nutne efetívnejší ako ten so spotrebou 8l/100km) náklady na výrobu a vývoj však môžu byť ospravedlnené v prípade, že ide o vývojový stupeň nasleduje niečo "komplexne" efektívnejšie ), zvýšenie hustoty energie u tradičných batérií - to všetko sú cesty. Žiadna univerzálna asi neexistuje.

Dodatok 1: Ono s tými reaktormi je podobný problém ako s ropou - ťažba a obohacovanie uránu je príliš výnosný kšeft a konkurencia proste nieje prípustná.
Dodatok 2: Ropa sa dá nahradiť as spracovaním bioodpadu a plastov (napr. pyrolýza komunálneho odpadu miesto jeho uskladňovania na skládkach) - takže recyklácia je tiež jedna z ciest.
Mike
Příspěvky: 6071
Registrován: 15.3.2009 14:09:33

Re: Ropa a její nahrazení

Příspěvek od Mike »

JirkaS píše:Ale on i ten raketový pohon je v podstatě jen lepší spalovací motor :-)
jistě, ale už nepracuje s ropou
ono to x Stoff už tu taky bylo že 8-)
a právě kdyby se objevilo něco, co je na ropě nezávislé, nastane dost značný problém a nejen na středním východě.
už jen to, že skončí všechny motorárny, resp. že se musí postavit úplně nové linky, s novými stroji a nově zaškolenými lidmi

druhý aspekt je návratnost investice, ono stačí sledovat snahu ČEZ o nové jaderné bloky, ale nějak jsem nikde nečetl, kdo je zaplatí, ačkoli při ziscích této společnosti by se to skoro nabízelo :(
Česká zákonodárnost – odpovědným budiž ten, koho lze nejsnadněji chytit
JirkaS
Příspěvky: 2805
Registrován: 14.3.2009 19:25:07

Re: Ropa a její nahrazení

Příspěvek od JirkaS »

Mike píše:
JirkaS píše:Ale on i ten raketový pohon je v podstatě jen lepší spalovací motor :-)
jistě, ale už nepracuje s ropou
Doporučuji se podívat na pohon Sojuzu :-)
jonáš
Příspěvky: 4080
Registrován: 15.3.2009 8:32:12

Re: Ropa a její nahrazení

Příspěvek od jonáš »

Mike píše:stačí sledovat snahu ČEZ o nové jaderné bloky, ale nějak jsem nikde nečetl, kdo je zaplatí
no a kdo jinej by to měl asi bejt, hádejte .. spekulovat netřeba. Však maj ze zisku ulito dost. http://www.cez.cz/cs/pro-investory/info ... /1243.html
Mike
Příspěvky: 6071
Registrován: 15.3.2009 14:09:33

Re: Ropa a její nahrazení

Příspěvek od Mike »

JirkaS píše:
Mike píše:
JirkaS píše:Ale on i ten raketový pohon je v podstatě jen lepší spalovací motor :-)
jistě, ale už nepracuje s ropou
Doporučuji se podívat na pohon Sojuzu :-)
no tak tímhle směrem jsem opravdu nehleděl
Česká zákonodárnost – odpovědným budiž ten, koho lze nejsnadněji chytit
rumpeak
Příspěvky: 811
Registrován: 29.5.2009 7:47:12
Bydliště: Ostrava (předtím Bruntál a předtím Havířov) - když se stěhuji, tak jedině někam, kudy vede I/11 :)

Re: Ropa a její nahrazení

Příspěvek od rumpeak »

Vím, že se to nám příznivcům dálnic nebude líbit, ale je potřeba větší finanční prostředky investovat do rozvoje železnic. Už několikrát jsem tady zmiňoval, že nechápu, jak může být výhodnější přepravovat zboží třeba i přes celou Evropu v kamionech místo ve vlacích (mýto pro kamiony musí být prostě v takové výši, aby se to opravdu nevyplatilo). Tady naprosto odpadajjí debaty o kapacitě akumulátorů na jeden jejich kilogram, protože železniční tratě jsou elektrifikovány a napětí je dost vysoké na to, aby i ztráty na větší vzdálenosti byly zanedbatelné. Problém kde brát dostatek elektrické energie poté co dojde uhlí a uran je pro Českou Republiku docela nasnadě, protože na rozdíl od třeba Polska nebo Maďarska máme dostatek vody tekoucí z kopců, takže ať se to ochráncům přírody líbí nebo ne (a přiznám se, že mě se to taky nelíbí) počet vodních elektráren zažije takový boom, jako počet solárních panelů po té nesmyslné dotaci na tento ne zrovna kdovíjak ekologický zdroj.
Městskou a příměstskou dopravu budou zajišťovat především trolejbusy a tramvaje. Tramvajové tratě je pak ideální kombinovat s železničníma (mají stejný rozchod). Hybridní tramvajovlak pak projede celé město jako je například Havířov, pak se po železničních kolejích velmi rychle přepraví do Ostravy např. na nádraží Střed, Svinov, Hlavní, Vítkovice, Kunčice, popř. na jiné, kde je návaznost na městskou dopravu v Ostravě a bude po Ostravě pokračovat opět jako tramvaj.
Standa
Příspěvky: 3795
Registrován: 16.3.2009 7:49:22
Bydliště: Praha

Re: Ropa a její nahrazení

Příspěvek od Standa »

rumpeak píše:Vím, že se to nám příznivcům dálnic nebude líbit, ale je potřeba větší finanční prostředky investovat do rozvoje železnic. Už několikrát jsem tady zmiňoval, že nechápu, jak může být výhodnější přepravovat zboží třeba i přes celou Evropu v kamionech místo ve vlacích (mýto pro kamiony musí být prostě v takové výši, aby se to opravdu nevyplatilo)....
Vidím ten problém v nízké konkurenceschopnosti železniční dopravy, přičemž minimálně u nákladní by se s tím dalo určitě něco dělat. To mám potvrzeno od lidí z praxe, zkuste si zařídit nějakou přepravu po železnici a poznáte co to je logistikova noční můra. Snad už se to trochu zlepšuje, ale privatizace oddělených nákladních přeprav sama o sobě nestačí, je potřeba nějak podpořit konkurenci (teď nemyslím jen u nás, ale v rámci celé EU), aby Vám ucelenou nákladní linku třeba Praha - Rotterdam mohlo zajistit několik na sobě nezávislých železničních firem. V USA jde větší podíl nákladní dopravy po železnici a přitom mají dálniční síť téměř všude a železnice jsou většinou privátní (stát do nich neinvestuje). Jiná věc je osobní doprava, ta se bez dotací neobejde ani v USA, stejně jako vysokorychlostní tratě.
rumpeak píše:...Problém kde brát dostatek elektrické energie poté co dojde uhlí a uran je pro Českou Republiku docela nasnadě, protože na rozdíl od třeba Polska nebo Maďarska máme dostatek vody tekoucí z kopců, takže ať se to ochráncům přírody líbí nebo ne (a přiznám se, že mě se to taky nelíbí) počet vodních elektráren zažije takový boom, jako počet solárních panelů po té nesmyslné dotaci na tento ne zrovna kdovíjak ekologický zdroj...
Naprosto souhlasím, jen bych ještě dlouho neodepisoval ten uran, nové generace jaderných elektráren by měly dokázat vytěžit ještě něco i z momentálně vyhořelého paliva.
rumpeak píše:... Městskou a příměstskou dopravu budou zajišťovat především trolejbusy a tramvaje. Tramvajové tratě je pak ideální kombinovat s železničníma (mají stejný rozchod). Hybridní tramvajovlak pak projede celé město jako je například Havířov, pak se po železničních kolejích velmi rychle přepraví do Ostravy např. na nádraží Střed, Svinov, Hlavní, Vítkovice, Kunčice, popř. na jiné, kde je návaznost na městskou dopravu v Ostravě a bude po Ostravě pokračovat opět jako tramvaj.
Pár takových železničních nápadů je tady: http://binko.wz.cz/
P_V
Příspěvky: 1800
Registrován: 14.3.2009 15:26:14
Bydliště: Praha

Re: Ropa a její nahrazení

Příspěvek od P_V »

Využitelný potenciál vodní energie je v tuzemsku kupodivu již z velké části využit a ten zbylý, pokud nepočítám přicmrndávky MVE, by vyžadoval aby zelení zrudli a povolili přestavbu krajiny.
Uranu ve světě taky moc není, vystačí asi stejně dlouho jako uhlí, tedy aspoň do doby než se místo klasických PWR/BWR zdrojů začnou budovat množivé, které energeticky využijí větší část rozpadové řady. Než se tak stane, o světové zásoby uranu bude tak velký zájem, že ty dotované eko alternativy budou najednou ekonomické i bez dotací.
Pokud nenastane průlom ve využití fůze nebo rychlejším rozšíření těch štěpných zdrojů nové generace, velmi laicky vidím budoucnost v dálkové distribuci energie z míst, kde je jí hodně. Solární energie ze saharských oblastí, vítr a příliv z přímořských oblastí. To by snad mohlo mít větší energetický zisk než snaha o maximalizaci chudých, ale lokálních zdrojů.
No a ta věčná šotodiskuse nad železniční vs silniční nákladní dopravou. Ekonom nejsem, z čísel to asi vyplývá. Doposud využití dráhy znamená zdržení při překládání a taky, v kamionové přepravě je větší konkurence a menší svázanost předpisy (i jejich menší dodržování), což má také vliv na cenu. Až se cena ropy posune hodně výš, začne více odběratelů uvažovat o využití dráhy a kamion jen na tu "poslední míli". Do mýta kecaj politici a lobbisti, ale cenu ropy neukecaj. Možná pak odpadnou i nesmysly jako výroba technologicky nenáročného spotřebního zboží v Číně, protože cesta kolem světa vyjde levněji než mzda tuzemského dělníka.
p.s. Standa mě předběhl :)
jonáš
Příspěvky: 4080
Registrován: 15.3.2009 8:32:12

Re: Ropa a její nahrazení

Příspěvek od jonáš »

No von ten zbylej vodní potenciál je spíš "impotenciál" (objemem prakticky zanedbatelný zdroj) a proti radikální přestavbě krajiny asi bude kdekdo, nejen zelený .. ostatně, ten Suchdol a Chabry nebo Běchovice přece taky moc zeleně nevypadaj, když zůstaneme v oboru, leda byste myslel "zelený" podle kdysi nejvyšší běžný bankovky a druhdy dolarů. Všeobecná obava o znehodnocení vynaložených investic do bydlení a rodinnýho zázemí, a případnou nutnost hledání jinýho, to je v lidskym rodě síla nejsilnější.

Držim palce ať ty množivý hrnce někdo technologicky dotáhne, jinak budem v řiti. Na nějakou fúzi už nevěřim dávno, jedině že bychom ji outsourcovali tam, kde ji uměj (slunce) a chytali tady fotony všudypřítomnejma polymerovejma fóliema. To už vypadá dneska skoro reálnějc.

No a dálkovej kamion na jadernou elektřinu si fakt neumim představit. Ani na vodík nebo jinej nepraktickej substitut. Osobní vozítka pro dojezd do města (90% provozu) jo. Koleje bych rozhodně šetřil, budou se hodit.
rumpeak
Příspěvky: 811
Registrován: 29.5.2009 7:47:12
Bydliště: Ostrava (předtím Bruntál a předtím Havířov) - když se stěhuji, tak jedině někam, kudy vede I/11 :)

Re: Ropa a její nahrazení

Příspěvek od rumpeak »

P_V píše: Až se cena ropy posune hodně výš, začne více odběratelů uvažovat o využití dráhy a kamion jen na tu "poslední míli".
Až se cena ropy posune hodně výš, tak už bude pozdě. Bohužel i v předchozím příspěvku byla zmiňovaná administrativní zátěž toho, když chci poslat něco po kolejích. A to je právě ten problém - co je ekologické, musí být taky ekonomické!!!! Poměrně razantní rušení regionálních tratí a nahrazovaní autobusy místo postupně elektrifikace a modernizace těchto tratí je naprosto nekoncepční přístup, který se začne ukazovat až ojdeme z ropného peaku hezky dolů. Myslím, že takový Švýcaři si budou hodně vískat, Slováci mají taky většinu velkých měst (nevím to úplně přesně, ale odhadl bych, že tak 70% obyvatel Slovenska bydlí někde mezi Košicemi, Povážím a Bratislavou a navíc mají jen 1 elektrárnu závislou na uhlí, zbytek jádro a hlavně voda), Rakušáci si taky asi pískají, no nevím, co ale dělají v USA, protože jejich města jsou postaveny vyloženě na dojíždění za prací třeeba i 100km od místa bydliště a s hustotou železniční sítě to tam není kdovíjaké.
Standa
Příspěvky: 3795
Registrován: 16.3.2009 7:49:22
Bydliště: Praha

Re: Ropa a její nahrazení

Příspěvek od Standa »

rumpeak píše:...co je ekologické, musí být taky ekonomické!!!! Poměrně razantní rušení regionálních tratí a nahrazovaní autobusy místo postupně elektrifikace a modernizace těchto tratí je naprosto nekoncepční přístup, který se začne ukazovat až ojdeme z ropného peaku hezky dolů. ...
Podle mě je hlavní síla železnice spíš v dálkové nákladní přepravě, na kratší vzdálenosti je prostě menší kamion nesrovnatelně operativnější. V krátkodobém horizontu bych viděl jako hlavní alternativu dopravu kombinovanou s co nejrychlejšími systémy překládky (třeba se mi moc líbí plánovaný přesun nákladového nádraží pro kontejnery ze Žižkova do Malešic - přitom tady dojde taky ke zrušení trati). Osobní doprava je důležitá, ale v menších měřítcích ji zastane spíš ten autobus (třeba kombinovaný s elektropohonem).
rumpeak píše:... no nevím, co ale dělají v USA, protože jejich města jsou postaveny vyloženě na dojíždění za prací třeeba i 100km od místa bydliště a s hustotou železniční sítě to tam není kdovíjaké.
Tam mají problém, že satelity a aglomerace zabírají velký prostor a nemají dostatečnou hustotu osídlení na zavedení nějaké smysluplné hromadné dopravy. Nicméně řeší to alespoň částečně pomocí různých HOV lanes, což tlačí lidi k tomu, aby jezdili podstatnou část cesty do práce společně se sousedy.

Jinak bych to s tou ropou neviděl až tak tragicky, už při ceně 50 USD za barel se vyplatí těžba z kanadských ropných písků, kde jsou zásoby ještě hodně na dlouho.
X236K
Příspěvky: 130
Registrován: 7.12.2009 16:42:33
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Ropa a její nahrazení

Příspěvek od X236K »

Standa píše:Jinak bych to s tou ropou neviděl až tak tragicky, už při ceně 50 USD za barel se vyplatí těžba z kanadských ropných písků, kde jsou zásoby ještě hodně na dlouho.
To, ze se to pri 50 USD/barel vyplaci jeste nerika nic o maximalnim moznem rocnim objemu tezby. Ropne pisky tezko nahradi vypadky z klesaji tezby z arabskych "super giants" nebo mexickeho cantarellu.
walter
Příspěvky: 7
Registrován: 15.12.2009 12:51:53

Re: Ropa a její nahrazení

Příspěvek od walter »

X236K píše:To, ze se to pri 50 USD/barel vyplaci jeste nerika nic o maximalnim moznem rocnim objemu tezby. Ropne pisky tezko nahradi vypadky z klesaji tezby z arabskych "super giants" nebo mexickeho cantarellu.
To zrejme ne, ale minimalne pro Severni Ameriku maji velky vyznam, ktery dale poroste. Kanada je nyni pres 2Mbbld produkce, potencial je 5Mbbld v roce 2020, svetova spotreba je ~80-85 Mbbld z toho USA je ~20 Mbbld

Cena za vytezny bbl bude dale klesat - povrchova tezba (90-100% vyteznost) nebo SAGD (steam assisted gravity drainage), nove separacni technologie (nemusi se stavet upgrader (~$1 mld investice) jako pro SynCrude), velikost poli, spojovani kapitalu (zpracovani, ropovody, uskladneni...)

Spojeni do rafinerii v Mex zalivu - ropovod Keystone - obrovske rafinerie schopne zpracovavat tezkou ropu (coker)

Nekolik velkych projektu se zpomalilo ci zastavilo z duvodu krize ale to je pouze docasny stav...nektere velke jsou pred spustenim produkce (Kearl)
rumpeak
Příspěvky: 811
Registrován: 29.5.2009 7:47:12
Bydliště: Ostrava (předtím Bruntál a předtím Havířov) - když se stěhuji, tak jedině někam, kudy vede I/11 :)

Re: Ropa a její nahrazení

Příspěvek od rumpeak »

Dobře, ať ropné písky nahradí současné Arabské zásoby nebo ne, pořád je to jen oddálení problému, že ropa opravdu jednou dojde. Je to Trochu jsem minulý týden projel web a vypadá to, že musím dát asi opravdu zapravdu zdejším hlasům, že potenciál vodních elektráren u nás opravdu není kdovíjaký. Asi opravdu bude potřeba zkousnout ty větráky a solární panely.
MPMP
Příspěvky: 3704
Registrován: 16.3.2009 14:27:36

Re: Ropa a její nahrazení

Příspěvek od MPMP »

rumpeak píše:Dobře, ať ropné písky nahradí současné Arabské zásoby nebo ne, pořád je to jen oddálení problému, že ropa opravdu jednou dojde. Je to Trochu jsem minulý týden projel web a vypadá to, že musím dát asi opravdu zapravdu zdejším hlasům, že potenciál vodních elektráren u nás opravdu není kdovíjaký. Asi opravdu bude potřeba zkousnout ty větráky a solární panely.
A potenciál větráků a solárních panelů je kolik (počítáno v kontinuální výrobě el. energie samozřejmě)? 15% spotřeby? 20%? 25%? Kolik?
Sosa
Příspěvky: 2508
Registrován: 17.3.2009 9:43:04

Re: Ropa a její nahrazení

Příspěvek od Sosa »

Větrníky a solární panely mají jeden velký problém a to je že nejsou regulovatelné.Když nefouká a nebo zajde sluníčko tak poklesne dodávka energie od nich,kterou musí někdo zazálohovat.Problém je v rychlosti přenosu dat o poklesu x samotný pokles.
Prostě třeba velký poryv větru může rozkolísat celou soustavu,jak už se jednou stalo.
Tyto elektrárny můžou být(z hlediska celé sítě) jen jako doplňkové.Ideální třeba pro napájení klimatizací.
andy
Příspěvky: 1275
Registrován: 6.8.2009 17:30:53
Bydliště: Mezi magistrálou a Jižní spojkou

Re: Ropa a její nahrazení

Příspěvek od andy »

Sosa píše:Větrníky a solární panely mají jeden velký problém a to je že nejsou regulovatelné.Když nefouká a nebo zajde sluníčko tak poklesne dodávka energie od nich,kterou musí někdo zazálohovat.Problém je v rychlosti přenosu dat o poklesu x samotný pokles.
Prostě třeba velký poryv větru může rozkolísat celou soustavu,jak už se jednou stalo.
Tyto elektrárny můžou být(z hlediska celé sítě) jen jako doplňkové.Ideální třeba pro napájení klimatizací.
Ano, toto je problém, nikoliv ale neřešitelný. Prostě bude potřeba v mnohem větší míře než dnes nasadit technologie pro skladování energie, jako jsou přečerpávací vodní elektrárny, elektrolýza vody ve spojení s palivovými články apod. Myslím, že toto je jeden ze směrů, jimiž se budoucí vývoj bude ubírat.
JirkaS
Příspěvky: 2805
Registrován: 14.3.2009 19:25:07

Re: Ropa a její nahrazení

Příspěvek od JirkaS »

andy píše:Ano, toto je problém, nikoliv ale neřešitelný. Prostě bude potřeba v mnohem větší míře než dnes nasadit technologie pro skladování energie, jako jsou přečerpávací vodní elektrárny, elektrolýza vody ve spojení s palivovými články apod. Myslím, že toto je jeden ze směrů, jimiž se budoucí vývoj bude ubírat.
Problém se stane řešitelným, až zmizí nesmyslný dotovaný výkup energie. Pak se teprve začne řešit, co s nestálými zdroji energie. Dnes radši destabilizují rozvodnou soustavu, protože tak nejvíc vydělají. Až rozvodná síť tyto zdroje odmítne, tak se teprve změní jejich využití - a výroba vodíku se přímo nabízí. Přečerpávací elektrárny nejsou řešením - jejich možná kapacita je nízká a odpor zelených k přehradám velký.
egelebege
Příspěvky: 640
Registrován: 11.10.2009 0:33:26
Bydliště: dálnice v eu

Re: Ropa a její nahrazení

Příspěvek od egelebege »

rumpeak píše: nechápu, jak může být výhodnější přepravovat zboží třeba i přes celou Evropu v kamionech místo ve vlacích
Hlavní nevýhody železnice:
nedostatečná kapacita
přepravní doba
cena

K té ropě znovu doporučuji zkouknout tento dokument. Na internet to dávat nebudu, ale v případě zájmu pošlu dvd poštou
Sosa
Příspěvky: 2508
Registrován: 17.3.2009 9:43:04

Re: Ropa a její nahrazení

Příspěvek od Sosa »

andy píše:Ano, toto je problém, nikoliv ale neřešitelný. Prostě bude potřeba v mnohem větší míře než dnes nasadit technologie pro skladování energie, jako jsou přečerpávací vodní elektrárny, elektrolýza vody ve spojení s palivovými články apod. Myslím, že toto je jeden ze směrů, jimiž se budoucí vývoj bude ubírat.
Všechny problémy jsou řešitelné. ;)
Ale přebytek nestabilní energie je dnes a nikdo vlastně neví co s ní.
Přečerpávačky jsou dobré řešení,ale míst na ně není neomezené množství a jejich výstavba taky není za pár měsíců jako u solární elektrárny.Navíc je proti nim velký odpor.
Elektrolýza-to je sice krásná myšlenka,ale zkoušel ji už někdo ve větším realizovat?Navíc bude problém s tím,kde brát u nás vodu na elektrolýzu.
siesa
Příspěvky: 1244
Registrován: 15.3.2009 20:22:40
Bydliště: R43

Re: Ropa a její nahrazení

Příspěvek od siesa »

A proc by pro vystavbu precerpavacich elektraren nemohly byt pouzity stavajici prehradni nadrze??
Myslim, ze vybavit je potrubim a cerpadlem, aby se v dobe prebytku energie cerpala voda navrch do nadrze a v case potreby se normalne upoustela, by nebyl problem. :?: Nikde neni dano, ze vrchni nadrz precerpavaci elektrarny musi byt postavena na vrcholu Snezky nebo Pradedu...
rumpeak
Příspěvky: 811
Registrován: 29.5.2009 7:47:12
Bydliště: Ostrava (předtím Bruntál a předtím Havířov) - když se stěhuji, tak jedině někam, kudy vede I/11 :)

Re: Ropa a její nahrazení

Příspěvek od rumpeak »

No ale potenciální energie vody je saozřejmě přímo úměrná rozdílu těch 2 hladin. Zrovna ten Praděd (Ještě lépe Vysoká Hole, kde je vrchol téměř kilometr dlouhá rovina s nadmořskou výškou 1460m.n.m (Hitler zde stavěl letiště na vrcholu hory !!!) by spolu např. s údolím
Bílé Opavy byl naprosto dokonalým akumulátorem energie, ale je jasné, že tohle je asi opravdu neschůdné.
Odpovědět

Zpět na „Odpočívka Na České dálnici“