Cyklisté, cyklostezky a související

[Honey72]

Tak doufám, že to nedopadne jako v 90. letech v Německu, kde na S16 u Řezna musela být pod značkou silnice pro motorová vozidla ještě i česky psaná dodatková tabulka - zákaz jízdy cyklistů.

[ElWapp]

V zahraničí se pro usnadnění jízdy na kole ve městech používají nepřímá levá odbočení, tzn. cyklista místo aby na křižovatce odbočil vlevo (a byl u toho nucen měnit jízdní pruhy, zastavovat uprostřed velké křižovatky, dávat přednost protijedoucím atd.) naopak zajede vpravo před auta čekající na semaforu z kolmého směru a křižovatku pak projede rovně na jejich signál volno. Chová se tak velmi podobně tomu, jak by křižovatku překonával chodec, projíždí méně kolizními situacemi a je to manévr, který zvládnou i méně zkušení cyklisté.

Berlín: https://www.google.com/maps/@52.5159178 ... ?entry=ttu
Drážďany:
https://www.google.com/maps/@51.0492596 ... ?entry=ttu
Kodaň:
https://www.google.com/maps/@55.6845937 ... ?entry=ttu

Máte s touto úpravou zkušenosti? Přijde mi, že může být provedena velmi levně a přitom s ohromným dopadem na komfort a bezpečí průjezdu křižovatkou. Prostorové nároky jsou nulové, jelikož cyklisté čekají v jízdním pruhu stojícího směru. Jediné, co je potřeba, je, aby cyklista viděl na semafor. V Kodani to řeší opakováním hlavního semaforu v protilehlém rohu křižovatky, v Německu doplňují malý semafor do toho nároží, kde cyklisté čekají.

Přijde mi škoda, že toto neumíme aplikovat (ani podle relativně nových TP179). U nás je podobný manévr možný jen tak, že cyklista odbočí doprava a pak pod nepříznivým úhlem zapluje do cykloboxů u stopčáry kolmého směru, přičemž za ním jedoucí řidič to nebude čekat a takový manévr nelze provést v případě středového dělícího pásu nebo ostrůvku.

Snad jediné nepřímé odbočení (a dost krkolomné - dvakrát přes přechod, otočení o 180°) u nás je v Praze na Ohradě: https://mapy.cz/s/pekoterume

[mapman]

Nepřímé odbočení vlevo (taky dost krkolomné, vjeď na chodník a vyčkej u přechodu) je už roky na Letné:
https://mapy.cz/turisticka?pano=1&pid=1 ... ase=ophoto

[ElWapp]

Takováhle místa se dají najít, ale zpravidla je pak po odbočení nutné pokračovat po samostatné stezce, nefunguje to jako náhrada přímého odbočení s auty s pokračováním ve vozovce. Třeba tady https://mapy.cz/s/cokezedolu by se doleva taky nepřímo odbočit dalo, křižovatku bych projel rovně a pak zajel doprava na vyčkávací plochu cyklopřejezdu. Jenže poté, co odbočím doleva, se nemůžu legálně zařadit do jízdního pruhu a žene mě to na chodník.

[chodec]

Máte s touto úpravou zkušenosti? Přijde mi, že může být provedena velmi levně a přitom s ohromným dopadem na komfort a bezpečí průjezdu křižovatkou.

V Brně je to na Husově, používám pravidelně.

//edit:
já teda nemám problém i s přímým levým odbočením:), ale tady se doleva legálně jinak nedá

[Palso]

Řešení nepřímého levého odbočení je k vidění v Holešovicích u Libeňského mostu: https://mapy.cz/s/gafegumuke

Na obrázcích v příloze je v Německu celkem běžné už zmiňované řešení v rámci křižovatky (jednoduché při dvoufázovém řízení, ve složitějších případech už horší). U nás tedy momentálně nerealizovatelné z legislativních důvodů kvůli požadované poloze návěstidla signalizace, snad jednou... Kodaňské řešení naopak počítá nejprve s překonáním vozovky na druhou stranu, vyčkání na nároží (ale je to spíš prostor v rámci vozovky) a pokračování spolu s druhou fází.

[ElWapp]

Stezka pro chodce a cyklisty není povinná, rozhodl Nejvyšší správní soud
https://mestemnakole.cz/2023/12/stezka- ... avni-soud/

[Nosorožec]

... takže bych očekával, že se systematicky začnou značit úseky silnic, podle kterých vedou cyklostezky, zákazem vjezdu cyklistů. K tomu mám dotaz: existuje nějaká metodika naváděcího značení pro cyklisty směrem ze silnice k cyklostezce? Cyklostezky podél silnic totiž často začínají na ne zcela zjevných místech (např. ústí mezi domy nebo na vedlejší silnici). Např. tady: https://mapy.cz/turisticka?l=0&q=blansk ... 88663&z=18 - (k tomuto místu jsem dával podnět před pár lety na příslušný úřad ohledně chybějícího naváděcího značení a nějaký blbec mi odpověděl, že začátek cyklostezky si má cyklista najít na mapě).

[ElWapp]

Řekl bych, že zákaz vjezdu cyklistů je trochu přehnaný a selektivní. Leda by se, pokud by bylo cílem eliminovat obecně pomalé účastníky provozu, udělal zákaz i jezdcům na koních, osobám vedoucím zvíře, oganizovaným skupinám chodců, traktorům a vesničanům na babetách, když už by to mělo mít nějaký efekt. Jenže ouha, to z toho najednou máme SMV... a má být kdejaká II v režimu ekvivalentním se SMV?

[Jirka L]

Např. tady: https://mapy.cz/turisticka?l=0&q=blansk ... 88663&z=18 - (k tomuto místu jsem dával podnět před pár lety na příslušný úřad ohledně chybějícího naváděcího značení a nějaký blbec mi odpověděl, že začátek cyklostezky si má cyklista najít na mapě).

Ani není potřeba mapa, stačí dalekohled https://mapy.cz/s/paresuvonu

[Mike]

2 ElWapp :
ono by stačilo zavést - stejně jako na dálnicích - minimální povolenou rychlost, rsp pro hnidopichy - konstrukční
tzn. na silnici první třídy by třeba nesměla vozidla s konst. nižší než 60kmh
vyřešilo by to problém traktorů, kombajnů a babet třeba v okolí Častolovic

[Paul1]

Jednodušší by bylo zavést pro cyklisty jedoucí na silnicích povinné ručení

[Trupman]

Jednodušší by bylo zavést pro cyklisty jedoucí na silnicích povinné ručení

Povinné ručení se v Česku vztahuje na vozidla a ne na osoby.
Pokud zavést tuto povinnost na "cyklisty", pak jedině zavést i ručení na "řidiče". To by byla hned jiná "zábava" na silnicích, to by se dodržovaly předpisy....

[Paul1]

To je mi jasný, ale spíš bych šel cestou zavést RZ na kola. Kdyby se zavedlo ručení na řidiče, tak bych tipoval, že spousta řidičů by ho ani neplatila, protože by se dalo ověřit jeho zaplacení až při zastavení řidiče. Narozdíl od ručení na vozidlo, které lze jednoduše ověřit na dálku dle RZ...

[Japao Joe]

Proč by to nešlo? Máš řidičák tak platíš pojistku (stejně jako s vydanou RZ - to si hlídá ČKP) a pokud nejezdíš tak by se zavedla obdobná možnost uložení ŘP do depozitu (stejně jako u RZ).

[jozka]

To je mi jasný, ale spíš bych šel cestou zavést RZ na kola.

Mozna vas to prekvapi, ale kolo vznikne i jinym zpusobem, nez ze dojdete do obchodu, ukazete na jeden kus, zaplatite a odejdete.

[ElWapp]

RZ na kola - kde by byla hranice? A co dětská kola? Koloběžky (ne elektrické)? Odrážedla? Trike? Kolečkové brusle?

[MPMP]

... takže bych očekával, že se systematicky začnou značit úseky silnic, podle kterých vedou cyklostezky, zákazem vjezdu cyklistů.

A dopadne to jako v tomto místě. Cyklista na silničním kole má "legální" pouze jedinou možnost - otočit se a jet jinudy. Na vozovku nesmí a "cyklostezka" je pro něj nesjízdná, zobrazenému místu totiž předchází toto značení.

[Paul1]

jozka + ElWapp

I auto si čistě můžeš vyrobit sám a jezdit po komunikacích, pokud pak projdeš STK. Jednoduchá rovnice, chceš-li kolem jezdit po silnicích (budeš účastníkem silničního prrvozu), tak budeš platit povinné ručení, ze kterého budou hrazeny škody. Pokud po silnicích na kole jezdit nebudeš, tak povinné ručení platit nebude třeba (to platí stejně pro auta - pokud některé jezdí třeba jen po poli - znám i takový příklad). To samé by platilo pro koloběžky, odrážedla atd. Na kolečkových bruslích jsi chodec tak asi RZ nebude nutná

[jozka]

Miluju tyhle organizatory. Nejradsi bych je hladil. Vytrvale.

A dychat smime sami nebo na to je taky potreba bumazka?

[Nosorožec]

... takže bych očekával, že se systematicky začnou značit úseky silnic, podle kterých vedou cyklostezky, zákazem vjezdu cyklistů.

A dopadne to jako v tomto místě. Cyklista na silničním kole má "legální" pouze jedinou možnost - otočit se a jet jinudy. Na vozovku nesmí a "cyklostezka" je pro něj nesjízdná, zobrazenému místu totiž předchází toto značení.

Máte pravdu. Na ty zákazy vjezdu cyklistů jsem po po téhle debatě dost změnil názor - nejen v souvislosti s místy nevhodnými cyklostezkami, ale hlavně v kontextu silničních kol, kde může být problém i jejich pohyb po cyklostezkách, které jsou i pro pěší - což je většina. Za čím si ale stojím, je to naváděcí značení, aby se cyklista jedoucí po silnici o možnosti pokračovat po stezce vůbec dozvěděl.

[jozka]

...může být problém i jejich pohyb po cyklostezkách, které jsou i pro pěší...

Ceterem autem censeo... pohyb cyklistu po cyklostezkach i pro pesi je problem. Pohyb cyklistu po frekventovane silnici neni. Miluju pokrytectvi.

[Likas]

Až budou cyklostezky na rychlost 40km/h, tak na ně na silničním kole vjedu. Dřív, díky za nabídku, ale ne.

[jozka]

...a o tom je rec... kdyz cyklistovi nekdo prekazi na cyklostezce, je to problem, kdyz prekazi cyklista na silnici, najednou se vsichni musi prizpusobit.Za tohle bych cyklistum raboval srajtofle.

A to pisu jako nekdo, kdo ma v nohach na kole tisice a tisice kilometru.

[Mike]

2 jozka :