[D1] 0136 Říkovice – Přerov

[Tomáš Němec]

Jsem rád, že se našlo aspoň takové řešení. Aspoň si u toho řidiči nebudou tolik klepat na čelo a nebudou v pokušení projet zkratkou přes dva pruhy, aby nemuseli celou MÚK obkroužit a prodloužit si tím cestu o 1 km. Rozebírali jsme to kdysi tady viewtopic.php?p=202859#p202859
Nicméně tohle řešení se rozhodně za ideální označit také nedá. https://mapy.cz/s/nutecumafu
Ono je totiž oproti přímému napojení ze sjezdové větve do hlavní trasy (které se zde přímo nabízí) také o 1 km delší... https://mapy.cz/s/kubasocozo

[Lenny]

A to vyhovuje průplet?

[Aram96]

No to snad ne ! Tak to se musím fakt smát.

Tak tady se roky, opravdu roky píše (z toho i mnohokrát moje maličkost), že toto je zprasená křižovatka. Doteď bylo vše v pořádku a příprava pokračovala krok za krokem.
I námi milovaný princ Miroslav tento paskvil mnohokrát použil jako argument proti povolení 0136 (to nechme stranou, že jeho hlavní cíl byl zamezení stavby jako takové, nikoli parametry křižovatky) a byl poslán do háje i proto, že křižovatka je "navržena v pořádku".

A teď se jako přistoupí k tomu, že se použije původně rampa pouze pro SSÚD, vyznačí se tam opravdu krátký průpletový pruh (ca 450 m - za mě vpohodě, ovšem na mnoha a mnoha stavbách absolutně NEMYSLITENÉ řešení blízkých křižovatek, při takové délce) a ta doprava se povede tudy ??
Takže po 10, za chvíli už spíš 15 letech příprav a tlačení tohoto neuvěřitelného paskvilu (za mě asi 3.největší paskvil v ČR) se při realizaci dospělo k závěru, že takhle to nepůjde. To je na metál.
Hele sorry, ale větší frašku jsem od ŘSD fakt asi ještě neviděl. Kde jsou ti dobrodějové, co nám píšou normy na stavbu křižovatek a délky pruhů a podobní šašci, co tomu evidentně prd rozumí ? Tohle najednou nevadí ? Mám dost.


A teď jeden věcný dotaz .. nebylo by opravdu lepší, myšleno vážně bez nadsázky, toto řešení, které jsem kdysi navrhoval ?
Využití té rampy z kruháče a průplet vozidel zde, poté rozdvojení a připojení směr Brno tak, jak je v plánu. Pod most se to vleze podle vizualizace. Pokud ne, tak uznám, že toto řešení se nedá využít, když už stavba běží.

Eliminovalo by to tuto, největší závadu celé křižovatky, což je odbočení levým pruhem (navíc vytvořeným na kousíčku) a následný brutálně krátký průplet s druhým hlavním proudem křižovatky, tj. Olomouc>Přerov. Ale především to eliminuje křižování odbočujících vozidel od Přerova s hlavním dálničním proudem celé křižovatky, tj. Hulín>>Olomouc (peáž D55).

Nechci ani pomýšlet, jak měli ti šašci, bez pardónu, co vymysleli tento paskvil, v plánu to všechno značit. To vám říkám, že by se v tom nevyznal vůbec nikdo. Některá auta totiž musela okružní prstenec objet vlastně 1,5 krát a pořád by na návěstech musel být vidět ten jejich cíl. No prostě absurdita největší, kdoví jestli by to vůbec vyznačit smysluplně šlo. Myslím, že by to dopadlo tak, že by se některé nejméně potřebné relace zatarasily betonem a prostě by se neznačily.
..Ach bože, to se zase jednou ŘSD předvedlo opravdu .. asi podobné, jako když se chlubili olomoučtí, že zahajují dostavbu 3508.2 v parametrech, o kterých ví, že se budou za pár let rozkopávat a rozšiřovat.

[kot]

Jen pro info Arame, které jsou ty první 2 největší paskvily ? Ptám se aniž bych tuto křižovatku schvaloval...

[Aram96]

No za mě je MÚK Plotiště opravdu největším paskvilem posledních dvou dekád a před tuhle křižovatku bych asi ještě dal ten kruháč u Úlibic ve spojení s monstrózní dálniční křižovatkou hned vedle. Tady u Přerova budou "pouze" vznikat nebezpečné situace a bude to totální prasárna stíhat všechno značení a změnu pruhů, ale alespoň se nešikanuje plynulost provozu - což jsou právě ty paskvily č. 1 i 2.
konec OT

[kot]

Díky + souhlas s tvým výběrem

[Japao Joe]

Jeden z nich v provozu zůstane i pro veřejnost, a to nájezd z Předmostí na Brno. Ten by se totiž v rámci nově navržené MÚK dal realizovat jen velmi komplikovaně.

Mě to zase tak komplikované nepřijde.

Př-Br.png (408.38 KiB) Zobrazeno 3767 x

[Aram96]

mapman ale myslí z Předmostí jako takového, tudíž vlastně z budoucí staré 55 či ze 150 od Rokytnice. Tam je nájezd na Brno skutečně 1,5 objetí dokola. Alespoň takhle jsem to pochopil já ..

[PetrZL]

Mě to zase tak komplikované nepřijde.

Tady se ale řeší příjezd na MÚK z I/55 z Kokor, tedy z opačné strany.

Faktem ale je, že kdyby se to neřešilo napojením z kruháče na odpojovací pruh z D1, ale jako připojovací pruh na výpadovku z Přerova (tedy až za mostem přes D1), průjezd MÚK by se značně zjednodušil. Předpokládám ale, že tato varianta se určitě řešila a je v tom nějaký háček.

muk.png (510.88 KiB) Zobrazeno 3708 x

[Aram96]

Ne, tohle vážně není řešení. Pořád vedete ten směr křižováním proudu od Hulína na Olomouc a poté ještě následuje krátký průplet vozidel s proudem Olomouc>Přerov.
Tak jak to popisuju v tom dlouhém příspěvku.
Tohle prostě není řešení.

[PetrZL]

No minimálně by se tím odstranilo to šílené obkroužení celé MÚK a značně zjednodušilo dopravní značení. A jako bonus by to vyřešilo křižování proudů Olomouc-Přerov s Přerov-Brno v prostoru MUK, který by pak mohl být mimoúrovňový. Ale jak jsem psal už předtím, určitě se tato varianta někdy řešila, takže v tom musí být nějaký jiný problém.

muk1.png (507.94 KiB) Zobrazeno 3650 x

Jinak to napojení I/55 na přivaděč z Přerova formou průpletu není žádná novinka - stačí se podívat na D55 u Hulína, kde se v obou směrech z připojovacího pruhu stává odbočovací pro další MÚK. Navíc se jedná o stav poté, co už bude hotový úsek 5502 a dálnice do Olomouce - tedy se dá očekávat, že počet vozidel, která budou chtít se z I/55 dostat na D1 právě na této MÚK bude malý.

[Tomáš Němec]

Navíc se jedná o stav poté, co už bude hotový úsek 5502 a dálnice do Olomouce - tedy se dá očekávat, že počet vozidel, která budou chtít se z I/55 dostat na D1 právě na této MÚK bude malý.

Právě že těch aut úplně málo nebude. Když se podíváte na mapu jak budou okolní obce napojeny na D1, resp. D55, tak oni se na tu dálnici jinak nedostanou, než právě přes tenhle kruháč na staré I/55 a přeložené II/150. Vychází mi, že spádové území tohoto napojení ve směru na jih bude nejenom stará I/55 (téměř až k Olomouci), ale také II/150 (někam k Brodku) a zřejmě i velká část II/436. Takže zhruba takovéto území https://mapy.cz/s/kocomajesa

[PetrZL]

Vychází mi, že spádové území tohoto napojení ve směru na jih bude nejenom stará I/55 (téměř až k Olomouci), ale také II/150 (někam k Brodku) a zřejmě i velká část II/436.

Obce kolem II/436 použijí současné napojení na přivaděč od Přerova. A obce kolem Velkého Týnce zase budou mít blíž místní MÚK s D55.

Ještě se ale vrátím k tomu křížení proudu Olomouc(D55)-Přerov s proudem Přerov-Brno(D1) v prostoru MÚK - nevíte někdo, proč neprošla varianta s mimoúrovňovým křížením? Napadá mě pouze jediný důvod- jestli nebylo v požadavcích (např. od Správy silnic), aby se šlo i ve směru z Přerova na MÚK otočit do protisměru...

[Trupman]

Tak se na to prosím podívejte ještě jednou a pořádně. Ten kruháč se napojuje do sjezdové větve od Ostravy na Přerov. A z ní se dostanete na Brno jen obkroužením celého "kruháku" nahoře o 360°a ještě přejížděním z pruhu do pruhu. O možnostech vyznačení této šílenosti už vůbec nemluvím. Nabízelo se doplnit ještě propojení ze sjezdové větve na hlavní trasu přes průplet na větvi, ale to se zamítlo s tím, že se dá využít rampa u SSÚD.

Mapmane, musím říct, že to jsi mi teda navodil pěkný šok. Celý tento uzel se nedá označit jinak než paskvil. Ta křižovatka dělá dojem, že se začalo super optimalizovaně-komplikovaným řešením dálniční T-křižovatky D55-D1 + napojení I/55 do města Přerova... a následně se do toho začly patlat různá napojení silnic nižší třídy, protože jaksi začlo investorovi docházet, že blízké okolí je také do dálniční sítě třeba nějak napojit.

Přitom kdyby existoval třeba obchvat Brodku na II/150 + Exit Kokory na D55, tak se vůbec nemuselo řešit napojení jak II/150 tak staré I/55 právě do Přerov-sever. Kdo by od Kokor a od Dubu chtěl najet na dálnici, najel by u Kokor.

[Aram96]

Už před časem jsem psal, že když už chtějí napojovat nižší třídy na dálnici, tak ať to nedělají skrz dálniční křižovatku, ale ať vznikne exit na D55 řekněme 0,5 - 1 km od MÚK Přerov-sever.
Ono navíc ty větve z D55 na D1 směr Ostrava jsou pro dálniční provoz úplně k prdu, není doprava, která by je mohla chtít využívat. Jedině za stavu, že bude D35 někde naprosto zarvaná a vyplatí se to celé objet tudy kolem Přerova. Ale jinak bez nějakého exitu na D55 je tato relace v MÚK Přerov-sever zbytná.

[Aram96]

No minimálně by se tím odstranilo to šílené obkroužení celé MÚK a značně zjednodušilo dopravní značení. A jako bonus by to vyřešilo křižování proudů Olomouc-Přerov s Přerov-Brno v prostoru MUK, který by pak mohl být mimoúrovňový. Ale jak jsem psal už předtím, určitě se tato varianta někdy řešila, takže v tom musí být nějaký jiný problém.
muk1.png

Jak mimoúrovňově ? Vždyť i v té vaší malůvce to máte nakreslené tak, že se naopak budou proudy OL>PR a PR>Brno křižovat. Takže co to jako má řešit ? Pořád nechápu. Jediné, co to řeší, je že nebudete kroužit 1,5 obvodu ale jen 0,75 .. no to je teda výhra. Ty hlavní závady pořád zůstávají právěže.

Jinak to napojení I/55 na přivaděč z Přerova formou průpletu není žádná novinka - stačí se podívat na D55 u Hulína, kde se v obou směrech z připojovacího pruhu stává odbočovací pro další MÚK. Navíc se jedná o stav poté, co už bude hotový úsek 5502 a dálnice do Olomouce - tedy se dá očekávat, že počet vozidel, která budou chtít se z I/55 dostat na D1 právě na této MÚK bude malý.

S tím souhlasím. Mě právě překvapuje, že se k tomuto řešení přistupuje, protože skoro všude, kde by to řešilo hlavní problémy, tak to použito být nemohlo. Prej by byly křižovatky moc blízko, jen třeba 700 m. (Např. takhle šlo řešit připojení II/635 na dálnici a vyhnout se tak zprasenému křížení D35xD11 Plotiště). A najednou to tady jde a s mnohem kratším průpletem, to je to hooodně divné.

Za mě by bylo stokrát lepší využít ty současné nájezdy a sjezdy a připojení II/150 a 655 naprosto z křižovatky Přerov-sever eliminovat. Jenže to pořád neřeší hlavní závadu křižovatky, což je prostě vedení relace PR>Brno. Ta se nejprve kříží s proudem Brno>OL a poté vyloženě proplétá a vyměňuje s proudem OL>PR. Takovou prasárnu mohou schválit opravdu jen v našem Kocourkově. Navíc je to pro pár aut, logicky Přerov sever má být hlavně pro obsluhu ze severu, nikoli z jihu. Nechápu, jak takový minoritní směr může zhoršovat parametry těch dvou nejvytíženějších relací křižovatky.

[Maxík]

Můžu mít jiný dotaz? Červeně vyznačený úsek silnice I/55 se rozorá? Díky.

Výstřižek.PNG (224.29 KiB) Zobrazeno 2962 x

[trunda]

No upřímně, taky nechápu, proč se větev Přerov-Brno kříží se směrem Olomouc-Přerov úrovňově.
Technicky a směrově by to šlo. A úrovňový rozplet/křížení větví Olomouc-Ostrava a Ostrava-Přerov by byl delší.
Asi to má sloužit jako obří kruhák pro zmatené řidiče .

[darwousek]

Můžu mít jiný dotaz? Červeně vyznačený úsek silnice I/55 se rozorá? Díky.

Výstřižek.PNG

Dle letáku ano https://apdos.roadmedia.cz/Upload/Stavb ... :30:20.012 .

[Maxík]

Dle letáku ano https://apdos.roadmedia.cz/Upload/Stavb ... :30:20.012 .

Taky jsem se mohl kouknout, sorry . Takže od Kokor to většina vezme přes Předmostí (to budou mít místní radost), než se proplétat tou šílenou křižovatkou...

[Honey72]

Jezdilo se tak i dříve. Jedná se o starou silnici do Olomouce a Prostějova.

[darwousek]

Teď je otázka co je lepší a rychlejší.
Předmostí - https://mapy.cz/s/jugomosuda
Křižovatka - https://mapy.cz/s/huzodafulo
Zrovna směr Kokory - Přerov mi přijde jako jeden z těch "lepších". Ale na délku Předmostí vyhrává na plné čáře.

[Aram96]

Když už, tak to kreslete aspoň do konečného stavu, čili s dokončenou 5502, ne snad ?
Jinak já tedy doufám, že konečný stav počítá s tím, že doprava ze II/150 a 655 mířící do Přerova, skutečně pojede přes Předmostí. To by tak ještě hrálo aby se místní doprava, která na dálnici vůbec nechce, se míchala pod kola dopravě v dálniční křižovatce. Bohatě stačí, že se tam budou motat ti, co z těch nižších tříd chtějí najet na dálnici. A ještě k tomu se tam budou logicky plést ti, co jedou naopak, z Přerova na 150 či 655, ti to mají naštěstí celkem pohodlné a nikoho jiného moc omezovat nebudou.

[bumbik]

Další reportáž TV Přerov
https://www.youtube.com/watch?v=sddXVg-ldyg

[michal]

Osobně mě nenapadá elegantnější řešení, než je toto.