Vize naší dálniční sítě

Příprava, výstavba, provoz, dálniční poplatky, známky, elektronické mýto, PPP, legislativa, tunely, mosty
Odpovědět
Michal R
Příspěvky: 1605
Registrován: 17.4.2009 14:10:52
Bydliště: Děčín - Praha - České Budějovice

Re: Vize naší dálniční sítě

Příspěvek od Michal R »

NullDeVoid píše: 3.1.2025 19:39:15
HN píše:„Není to tak, že by se potom nestavělo vůbec. Budeme mít další úkoly,“ řekl Mátl. Naráží tím na plán rozvoje dálniční sítě do roku 2050, kterým se od loňska ŘSD interně zabývá. Mimo jiné navrhuje jižní koridor, který odvede dopravu od Plzně na Brno mimo Prahu, zhruba prostorem kolem Tábora. Ale už to takový boom zdaleka nebude, což pocítí hlavně stavební firmy.
D19 confirmed?
No vždyť to tady píšu už několik let, že D19 je nejvíce klíčová stavba z těch, o které se ještě všeobecně neví :-D
Avantime
Autor
Příspěvky: 851
Registrován: 25.2.2009 23:03:39
Kontaktovat uživatele:

Re: Vize naší dálniční sítě

Příspěvek od Avantime »

V anarchistických kroužcích se o D19 mluví už dlouho, tady ještě za dob starého fóra. Pokud se mi to nezdá a skutečně se D19 dostane do plánů ŘSD a snad i vládního usnesení, bude to pro tento kroužek myslím velké zadostiučinění. Tím nechci říct, že bychom na to měli jakýkoliv vliv. :)

Ale co kdyby jo? ;)
Aram96
Příspěvky: 10436
Registrován: 13.8.2018 20:56:09
Bydliště: A88-R43-D43-I/43-I/73-?-?

Re: Vize naší dálniční sítě

Příspěvek od Aram96 »

Já bych si tipl, že RM si tady po večerech občas začte. Nebo možná ne teď, ale před pozicí GŘ určitě. :) Teď už toho času nejspíš tolik není .. i když na druhou stranu .. když si po večerech kreslí DUR pro ochvat Litomyšle .. :D :D

Ne .. D19 nebo obdoba musí stát od nynějška tak za 15 let, nanejvýš do 20 let (8 let ZUR, 12 let příprava+realizace)
To by měl být nějaký hmg, jinak to nemusíme ani plánovat. Ta dálnice měla být v plánech klidně od přelomu tisíciletí a dnes se měla stavět, když staré dálnice měly být 2010. :) Když tedy staré budeme finišovat 2030, tak D19 to chce tak 2035-2040.

Nějakých 30 let si můžeme plánovat na méně důležité VRT třeba z HK do PL, nové tunely pod půlkou Prahy, na 5. popř. 6.linku metra a na tunel Červenohorské sedlo.

Buď myšlenku D19 postupně přijmou a do pár let prosadí i jednotlivé kraje do ZUR, pak by příprava neměla zabrat více než 10 let, nebo bych se o to ani nesnažil a nevrážel do toho ani korunu.
Jediná cesta, kterou to má šanci projít, je cesta S73 v ZURkách a pak to prostě plánovat jako 4-pruhové přeložky současných jedniček. Samozřejmě někde poblíž současné trasy, někde zcela mimo ni. Ale musí to vždy řešit i problémy současné trasy a pomáhat regionu, jinak se to neprosadí.
Dálnici proto, aby mohl tranzit a hlavně kamiony minout D1, Prahu a D5, nikdo chtít nebude. Přecejen půjde o úplně nové myšlenky v územních plánech atd. To území s tím nepočítá. Což je strašlivá chyba minulých vlád, za mě ještě větší, než že se stavělo hodně pomalu. Alespoň měli trochu aktualizovat plány, když už stavěli to prd. :(

Závěrem: Raději bych počkal trochu s jásáním, co vlastně opravdu ŘSD prověřuje apod. Vzhledem k tomu, jaké ochutnávky se k nám dostaly z oné studie nových příležitostí k roku 2050 (či jak to bylo :D ), bych byl dosti rezervovaný. :) Ale pokud ti to potvrdí v mailu, tak už to bude něco jiného. Já věřím tomu, že srdcař jako RM opravdu nějakou myšlenku D19 dotáhne přes naprosto tragické strategické plánování MD (dlouhodobě) do konce. :jidlo:
kot
Příspěvky: 13956
Registrován: 17.6.2010 0:19:32

Re: Vize naší dálniční sítě

Příspěvek od kot »

I jen pohled na mapu říká ANO ! Po dostavbě základní sítě je / snad / tato stavba PRVNÍ na tapetě ? Nebo ne ?
dvs
Příspěvky: 3671
Registrován: 8.6.2009 12:42:45

Re: Vize naší dálniční sítě

Příspěvek od dvs »

Pokud myslíme stavbu na zelené louce.
Taková modernizace a homogenizace D13 aspoň od Ostrova n/O po Ústí n/L by stála za úvahu dát někam na začátek prioritních.
Diaľničiar
VIP
Příspěvky: 27837
Registrován: 15.3.2009 20:16:13
Bydliště: EU, IL

Re: Vize naší dálniční sítě

Příspěvek od Diaľničiar »

Avantime píše: 3.1.2025 20:41:06 V anarchistických kroužcích se o D19 mluví už dlouho, tady ještě za dob starého fóra. Pokud se mi to nezdá a skutečně se D19 dostane do plánů ŘSD a snad i vládního usnesení, bude to pro tento kroužek myslím velké zadostiučinění. Tím nechci říct, že bychom na to měli jakýkoliv vliv. :)

Ale co kdyby jo? ;)
To jsou nějaké nové spolky? Nebo slovní hříčka, které nerozumim?
za lepší silnice a dálnice
Historie výstavby v HR
čtěte a hlasujte
ElWapp
Příspěvky: 2015
Registrován: 14.3.2009 11:42:45
Bydliště: Praha 4

Re: Vize naší dálniční sítě

Příspěvek od ElWapp »

Ja se vratim k te otazce zpracovani studie, jejiz vystup zatim neni verejny. Nemam k tomu zadne blizsi informace nez co probehlo tady na foru. Ale z reakci tady jsem vypozoroval, ze RSD je vlastne prekvapeno z toho, co ze studie vyslo. A ja tomu moc nerozumim. Prijde mi zvlastni, ze nekdo vyhraje zakazku, nakresli si dalnice do mapy podle sve predstavy, nejak to zduvodni a predlozi to RSD, ktere s tim pak ma pracovat? To je to zduvodneni tak dokonale, ze RSD musi prijmout jako fakt neco, co se mu nelibi nebo co neocekavalo? Zhotovitel prisel na neco, co do te doby nikoho nenapadlo? Nebo tyhle kroky jen spatne chapu? Ocekaval bych, ze strategie budouciho rozvoje neni neco, co se jen tak necha vytvorit externi firmu, ze jde o nejaky dlouhodoby proces, ze na to maji statni organizace dlouhodobe utvareny nazor podlozeny ziskanymi daty...
Avantime
Autor
Příspěvky: 851
Registrován: 25.2.2009 23:03:39
Kontaktovat uživatele:

Re: Vize naší dálniční sítě

Příspěvek od Avantime »

Diaľničiar píše: 4.1.2025 11:10:54 To jsou nějaké nové spolky? Nebo slovní hříčka, které nerozumim?
Je to ze hry Záskok Divadla Járy Cimrmana:

"Seznámili jsme se s několika zvláštnostmi Cimrmanovy kočující herecké společnosti. Osobitých rysů bylo ale víc. Ansámbl například proslul nezvykle rychlými přesuny. V době, kdy bylo jízdní kolo v západní Evropě přepychem horních deseti tisíc, u nás aparátem podivínů a v carském Rusku pouze předmětem vášnivých debat v anarchistických kroužcích, používal Cimrmanův umělecký soubor bicyklu zcela běžně."

https://www.youtube.com/watch?v=v4k5dqISleY&t=1300
ElWapp
Příspěvky: 2015
Registrován: 14.3.2009 11:42:45
Bydliště: Praha 4

Re: Vize naší dálniční sítě

Příspěvek od ElWapp »

Jeste jedna prakticka otazka. Existuje nejaky material, ktery by shrnoval nakladnost staveb dle jednotlivych navrhovych kategorii? O kolik levnejsi by bylo nove tahy navrhovat ve standardu SMV ve srovnani s dalnici? Slo by tim dosahnout dostatecne kvalitnich kapacitnich spojeni za vyrazneji nizsi naklady, nebo ten rozdil neni tak vyznamny?
MHaslar
Příspěvky: 189
Registrován: 10.7.2024 11:33:15
Bydliště: Ml. Boleslav

Re: Vize naší dálniční sítě

Příspěvek od MHaslar »

Tak ono hodně záleží, v jakých kategoriích. Mezi S21.5 a D27.5 může být ten rozdíl klidně i 1.5x až 2x násobek ceny (závisí hlavně na poloze, protože S21 může mít ostřejší zatáčky a prudší stoupání), ale mezi S24.5 a D26 už takový rozdíl asi nebude. Taky záleží, kolik tam bude telematiky, portálů, hlásek a podobně. Rozdíl mezi SMV a D není jen v šířce tělesa..
Mike
Příspěvky: 6063
Registrován: 15.3.2009 14:09:33

Re: Vize naší dálniční sítě

Příspěvek od Mike »

Avantime píše: 3.1.2025 20:41:06 V anarchistických kroužcích se o D19 mluví už dlouho, tady ještě za dob starého fóra. Pokud se mi to nezdá a skutečně se D19 dostane do plánů ŘSD a snad i vládního usnesení, bude to pro tento kroužek myslím velké zadostiučinění. Tím nechci říct, že bychom na to měli jakýkoliv vliv. :)

Ale co kdyby jo? ;)
to je skoro na anketu ;)
jestli bude dřív most přes Vltavu u Suchdola nebo D19 od Plzně po Tábor 8-)
jako poučený optimista tipuju tu D19 :oops:
Česká zákonodárnost – odpovědným budiž ten, koho lze nejsnadněji chytit
Avantime
Autor
Příspěvky: 851
Registrován: 25.2.2009 23:03:39
Kontaktovat uživatele:

Re: Vize naší dálniční sítě

Příspěvek od Avantime »

Ty stavby 518 a 519 se doufám podaří nějakým způsobem protlačit, protože jinak to bude v Praze a blízkém okolí (třeba Kralupy) dopravní peklo. Svůj názor jsem vyjádřil tady.
Aram96
Příspěvky: 10436
Registrován: 13.8.2018 20:56:09
Bydliště: A88-R43-D43-I/43-I/73-?-?

Re: Vize naší dálniční sítě

Příspěvek od Aram96 »

ElWapp píše: 4.1.2025 11:58:10 Jeste jedna prakticka otazka. Existuje nejaky material, ktery by shrnoval nakladnost staveb dle jednotlivych navrhovych kategorii? O kolik levnejsi by bylo nove tahy navrhovat ve standardu SMV ve srovnani s dalnici? Slo by tim dosahnout dostatecne kvalitnich kapacitnich spojeni za vyrazneji nizsi naklady, nebo ten rozdil neni tak vyznamny?
Připojuji se k dotazu.

A z mého pohledu: je jasně vidět neskutečné rozdíly mezi původními Déčky a bývalými eRky a to i přesto, že návrhové kategorie nových eRek jsou např. D26,0/130. Čili vyšší návrhová rychlost, než stará D, ale přesto tam občas vzniknou zatáčky, které prostě na původních D = dálnicích první třídy = neuvidíte. Možná vyjma D1. Ta nákladnost dálnic první třídy tomu musí logicky odpovídat a letmo ze staveb stavěných v posledních 10 letech tomu i tak bylo. Ale jestli to je někde sesumírováno, to bych se také rád podíval.
A pak máme příklad z opačného konce, taková S68 to je prakticky jak stará dálnice. Ale u té netuším ceny.
Avantime
Autor
Příspěvky: 851
Registrován: 25.2.2009 23:03:39
Kontaktovat uživatele:

Re: Vize naší dálniční sítě

Příspěvek od Avantime »

Zkusím jen posunout diskusi dále, samotného mě to zajímá. Ovšem pokud se tomu chcete věnovat, začal bych tady:

https://sfdi.gov.cz/cenove-databaze/
https://www.rsd.cz/documents/38144/5656 ... 6311979044

Pak si vezměte nějaký "typický" (na rovině, malé množství umělých staveb, nepodstřelená cena) úsek, napadá mě třeba něco na D6 nebo na D55, spočítejte cenu dle katalogu a pak dle místních podmínek pronásobte nějakým koeficientem náročnosti.

Snad neplácám úplné blbosti...

Stavaři na to mají svoje algoritmy, jistě i ŘSD, ale cenový rozdíl mezi S 15,25 a D 21,5, to je trochu oříšek, ne?
davidb
Příspěvky: 643
Registrován: 19.4.2018 21:38:53
Bydliště: Vratimov

Re: Vize naší dálniční sítě

Příspěvek od davidb »

Michal R píše: 3.1.2025 12:41:34 Jinak relace ČR (zde asi myšleno vše západně od Prahy) Mnichov je naprosto dobře obsloužena D5 Rozvadov - A6 Pfreimd - A93 Řezno / Wolnzach - A9 Mnichov, respektive na Norimberk je to ještě větší nesmysl, tam jste kolem Amberku ihned. Ve vaší úvaze vám (krom mnoha dalších trablů) chybí cca 60km kapacitních komunikací v oblasti Horních Falc (Cham - Roding - Bruck - Schwandorf).... do Norimberku se i dnes jezdí z ČB přes Písek a Nepomuk k D5....
Nic osobního, ale myslím, že váš nápad je výstřel hodně mimo ;)
V pohodě. Psal jsem, že to tam neznám.
Jen mi padla do oka na mapy.cz "zelená" tedy kapacitnější silnice B20 a dost velká vzdálenost mezi Rozvadovem a Dolním Dvořištěm. A taky relativní průsmyk mezi Šumavou a Českým lesem.
JakubMD
Příspěvky: 598
Registrován: 26.1.2022 10:41:38

Re: Vize naší dálniční sítě

Příspěvek od JakubMD »

Cenové normativy...
Pro nějaké studie se používá toto:
https://sfdi.gov.cz/cenove-databaze/spk-cn/
Zde je dělení dle šířky dálnice, jejího umístění v území.
Pro odhad cenových nákladů ve stupni DUR a DSP se používá toto:
https://sfdi.gov.cz/cenove-databaze/spk-dur-dsp/
Zde je to počítáno přes m2.
V obou případech se jedná o nějaké odhady, které jsou pak v ZDS zpřesněny přesným výpočtem, rozdíl je pak běžně +-10%.
Diaľničiar
VIP
Příspěvky: 27837
Registrován: 15.3.2009 20:16:13
Bydliště: EU, IL

Re: Vize naší dálniční sítě

Příspěvek od Diaľničiar »

Avantime píše: 4.1.2025 11:52:38
Diaľničiar píše: 4.1.2025 11:10:54 To jsou nějaké nové spolky? Nebo slovní hříčka, které nerozumim?
Je to ze hry Záskok Divadla Járy Cimrmana:

"Seznámili jsme se s několika zvláštnostmi Cimrmanovy kočující herecké společnosti. Osobitých rysů bylo ale víc. Ansámbl například proslul nezvykle rychlými přesuny. V době, kdy bylo jízdní kolo v západní Evropě přepychem horních deseti tisíc, u nás aparátem podivínů a v carském Rusku pouze předmětem vášnivých debat v anarchistických kroužcích, používal Cimrmanův umělecký soubor bicyklu zcela běžně."

https://www.youtube.com/watch?v=v4k5dqISleY&t=1300
Moc děkuji za to vysvětlení. A zasmál jsem se na tom více, než jen tento krátký úsek. :) Teď už nebudu rušit tady tu vizi, protože když se pár set km za pár let otevře, může se to vizionářsky posunout dál.
za lepší silnice a dálnice
Historie výstavby v HR
čtěte a hlasujte
trunda
Příspěvky: 58
Registrován: 26.7.2023 10:47:38

Re: Vize naší dálniční sítě

Příspěvek od trunda »

https://podcasty.seznam.cz/podcast/ptam ... str-420937
Čas 10.30 něco málo ke koncepci dalšího rozvoje dálniční sítě (ve smyslu D19)
Naposledy upravil(a) trunda dne 9.1.2025 12:12:04, celkem upraveno 1 x.
mapman
Autor
Příspěvky: 6294
Registrován: 25.2.2009 22:20:05

Re: Vize naší dálniční sítě

Příspěvek od mapman »

Tady je to i s bombastickým titulkem:
Hodila by se nová dálnice z Plzně na Brno, říká Kupka
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/audi ... .seznam.cz
Mike
Příspěvky: 6063
Registrován: 15.3.2009 14:09:33

Re: Vize naší dálniční sítě

Příspěvek od Mike »

oni to tu asi fakt čtou :lol:
Česká zákonodárnost – odpovědným budiž ten, koho lze nejsnadněji chytit
1975
Příspěvky: 4680
Registrován: 2.7.2009 14:40:00
Bydliště: Poblíž Vysočanské radiály, v budoucnu R520

Re: Vize naší dálniční sítě

Příspěvek od 1975 »

Martin Kupka dostal pod stromeček asi i barvičky:o)

Varianta jižního spojení by mohla vypadat takto…
https://pbs.twimg.com/media/Gg4HkgbWIAA ... name=small
Avantime
Autor
Příspěvky: 851
Registrován: 25.2.2009 23:03:39
Kontaktovat uživatele:

Re: Vize naší dálniční sítě

Příspěvek od Avantime »

Odkud to je, prosím? Vypadá to na silnou jindřichohradeckou lobby. :)

Podle mě ten závlek kolem Jindřichova Hradce neúnosně prodlužuje trasu Plzeň - D1 a neřeší zkapacitnění zatížených úseků, jako je Oltyně - Tábor a Pelhřimov - Humpolec. Ale ano, třeba by pak ani zkapacitňovat nepotřebovaly...

Vzdálenost mezi výjezdem 76 D5 a výjezdem 112 D1: dnes po D5-D0-D1 208,5 km, po hypotetické D19 přes Písek, Tábor a Pelhřimov zhruba 202 km, podle této varianty zhruba 219 km (spíš o něco méně).

Na druhou stranu však varianta přes Jindřichův Hradec zkracuje trasu České Budějovice - "Jihlava", a to na zhruba 122 km oproti dnešním zhruba 131 km. Jihlava v uvozovkách, protože mně jde spíš o spojení České Budějovice - Pardubice - D11. Tam je otázka, co vlastně srovnávat - možná až bod někde za Havlíčkovým Brodem: 141,7 km versus 130,5 km.

Osobně bych řekl, že s prosazením dálnice okolím Počátek by byl velký problém. Do toho krásného kraje bych dálnici netahal. Snazší by mělo být stavět na etapy jako přeložky současných silnic I. třídy, tj. I/20, I/29, I/19 a I/34.
NIGKDO
Příspěvky: 161
Registrován: 11.11.2015 21:48:47

Re: Vize naší dálniční sítě

Příspěvek od NIGKDO »

Nemluvilo se o dálnicí okolím Počátek v té dosud utajované studii? Možná je ta mapa z ní.
Avantime
Autor
Příspěvky: 851
Registrován: 25.2.2009 23:03:39
Kontaktovat uživatele:

Re: Vize naší dálniční sítě

Příspěvek od Avantime »

Ano, vizte mapmanův příspěvek:
mapman píše: 23.9.2024 11:23:24 Z toho, co jsem měl možnost zahlédnout, jsou tam úplně nové dálnice někde od Plzně přes Písek k Soběslavi a odtud přes Počátky na Jihlavu. Dál severní obchvat Brna někde od Bíteše na Prostějov. A pak je tam ještě velký okruh kolem Prahy. Nemám to u sebe, tak nevím přesně kudy, ale bylo to zhruba v rámci bodů Benešov-Dobříš-Kladno-Mělník-MB-Kolín-Benešov, dokonce někde i se společným průběhem po už existujících radiálních dálnicích. Místo toho, aby se soustředili na zkapacitnění existujících koridorů, tak z toho vylezly úplně nové trasy obvykle v dopravou nedotčené krajině – jinými slovy v místech, kde lišky chodí dávat dobrou noc. Existující koridory jedniček to prakticky nijak neřeší. To není zrovna něco, co by se v dnešní době dalo prezentovat jako "proveditelné"...
Aram96
Příspěvky: 10436
Registrován: 13.8.2018 20:56:09
Bydliště: A88-R43-D43-I/43-I/73-?-?

Re: Vize naší dálniční sítě

Příspěvek od Aram96 »

1975 píše: 9.1.2025 21:48:21 Martin Kupka dostal pod stromeček asi i barvičky:o)

Varianta jižního spojení by mohla vypadat takto…
https://pbs.twimg.com/media/Gg4HkgbWIAA ... name=small
Zaujala mě ta díra uprostřed D55. :lol:

Jinak věcně k návrhu .. nevím teda .. když už jsem od Plzně v JH, tak za mě určitě raději mnohem příměji k Brnu. A do Jihlavy poté prostě po I/38.
Navíc Plzeň-ČB stejně využívá na části silnici 20, tak jako v případě D19. Takže za mě těžce převažují nevýhody nad výhodami.

Ale tohle je stejně utopie jako blázen. Jediné co má šanci, tak je vedení dálnic někde alespoň trochu poblíž současných hlavních jedniček. Nikde jinde ne. To by se to muselo kreslit před takovými 30-40 lety.
Odpovědět

Zpět na „Všeobecné“