[D0] 520 Březiněves - Satalice

[Aram96]

Vydáno souhlasné závazné stanovisko EIA !

https://portal.cenia.cz/eiasea/detail/E ... 00?lang=cs

A dle FB ŘSD dokonce na obě varianty. No potěš koště.
.. opravdu, je tomu tak: https://portal.cenia.cz/eiasea/download ... ryStan.pdf

[michal]

[MPMP]

Takže máme před sebou kolik let dohadování o výběru varianty? 5? 10? Víc?
Z hlediska vlivu na životní prostředí varianty vychází "šul-nul", z hlediska pohody řidičů je trochu lepší zahloubená, z hlediska místních obyvatel trochu tunelová a z hlediska ekonomického výrazně zahloubená.
Tak co, tipnete si, která se bude realizovat?

[1975]

"Z hlediska mistnich" je tunelova jedina akceptovatelna, smirte se s tim:o)

[1975]

Takže máme před sebou kolik let dohadování o výběru varianty? 5? 10? Víc?
Z hlediska vlivu na životní prostředí varianty vychází "šul-nul", z hlediska pohody řidičů je trochu lepší zahloubená, z hlediska místních obyvatel trochu tunelová a z hlediska ekonomického výrazně zahloubená.
Tak co, tipnete si, která se bude realizovat?

Radek Mátl: Samozrejme se po prostudování stanoviska EIA, projednání se zástupci samospráv a po schválení MD se bude připravovat pouze jedna výsledná varianta.

[MPMP]

Já vím, že místní budou prosazovat "tunel nebo nic". Jen jsem považoval za správné pouzkázat na to, že stát (témeř jistě) nainvestuje x miliard nyní a dalších jánevimkolik stovek milionů KAŽDÝ DALŠÍ ROK do komfortu místních obyvatel, kteří o té dálnici vědí již 40 let. To je celé.
O kolika "místních" se bavíme? 2000? Na kolik každého z nás (míněno ostatní obyvatele republiky) přijde jejich komfort?
A to celé v situaci, kdy i x-stránkové posouzení, které si hlídá všechny vlivy na okolí, potvrzuje, že rozdíl vlivu na kvalitu života v okolí nebude u volených variant výrazně rozdílný.

[Mike]

já bych to pojal tak, že zahloubená bude mít i lokální MUK
tunelová jen Černý most a Březiněves
a hned by bylo jasno

[1975]

Já vím, že místní budou prosazovat "tunel nebo nic". Jen jsem považoval za správné pouzkázat na to, že stát (témeř jistě) nainvestuje x miliard nyní a dalších jánevimkolik stovek milionů KAŽDÝ DALŠÍ ROK do komfortu místních obyvatel, kteří o té dálnici vědí již 40 let. To je celé.
O kolika "místních" se bavíme? 2000? Na kolik každého z nás (míněno ostatní obyvatele republiky) přijde jejich komfort?
A to celé v situaci, kdy i x-stránkové posouzení, které si hlídá všechny vlivy na okolí, potvrzuje, že rozdíl vlivu na kvalitu života v okolí nebude u volených variant výrazně rozdílný.

Takové přemýšlení by nikdy nezahájilo třeba Litomyšl-Janov. Ani 511, kde je také "více komfortu" než by minimalistická varianta vyžadovala. A paradoxně, ty průtahy jsou ve finále vlastně mnohem dražší. Radek Mátl to již pochopil. Doufejme, že Martin Kupka ho v tomto podrží ne jen tweetováním. Jinak 518-520 nebudou.

[JakubMD]

//příspěvek byl smazán z důvodu použití vulgarismů//

[Aram96]

Já jakožto zastánce ALESPOŇ NĚJAKÝCH tunelů bych naprosto souhlasil s postojem ala "Vidíte ! I zahloubená objektivně prošla ! Takže vám postavíme lehce tunelovou a berte to jako výhru". A něco takového by měl být za mě i výsledný kompromis.
Vybírat mezi "danými" dvěma variantami tak jak jsou - buď navržené tunely nebo ani jeden - je nesmysl největší.

"Z hlediska mistnich" je tunelova jedina akceptovatelna, smirte se s tim:o)

A třeba s tímhle .. s tím bych je poslal do míst kde slunce nesvítí, ať si laskavě uvědomí, jaká opatření se realizují na dálnicích v jiných částech republiky. A že to nejsou pupky světa a že jestli se nedomluví na nějakém kompromisu, tak už zde máme jaksi trochu jinou legislativu a hlavně jiné úřady, které dokáží procpat a povolit i tu "oholenou" zahloubenou variantu, která je bude ať už více či méně omezovat nadosmrti jejich životů.

PS: Kdybych si měl vsadit, jak to dopadne ? Kupka "rozhodne" že realizovat se bude varianta tunelová. Nařídil tunel kolem Líbeznice (ledaskdo ví), nařídí to i tady, jinak by ho "sežrali". Bude to špatně ? Ano bude .. ale bude to tak.

JakubMD: kdyby vyhrála tunelová s ústupky, tak to za mě bude celkem výhra pro všechny. A to myslím objektivně. Raději zaplatit nějaké ty tunely a projet se tama, než vůbec nic. Ale vocamcaď pocamcaď.

[1975]

...jen drobnost...například starosta Radonic prosazoval ještě delší ten Vinořský tunel, nečekejte, že bude nějak souhlasit s nějakou osekanou variantou...

Uvidíme. RM nyní na TW píše, že by byl rád, aby bylo do konce března rozhodnuto.

[Lynx]

Osobně bych šel cestou nejmenšího odporu k co nejrychlejší realizaci. Tedy volbou tunelové trasy. Bude to dražší, ale v tomto případě to za to stojí. Na okruh Prahy čekáme už desítky let a každé další roky dohadování se, jsou jako sůl do otevřených ran.

[JakubMD]

Ten starosta Radonic co si postavil před 10 lety barák téměř v trase D0 a teď brečí o tunel? To je můj oblíbený maskot...

Její slova potvrdil i Stanislav Němec (ODS), starosta obce Radonice, který se akce rovněž účastnil: „Okruh akceptujeme se skřípěním zubů, ale skutečně pouze v tunelové variantě.“

[Lynx]

Vybrečel si tunel v místě, kde vůbec není nutný. Je to asi nejúspěšnější NIMBYsta v ČR.Já bych daleko víc pochopil, kdyby byl tunel protaženější okolo Přezletic, ale tam holt nemají Němce.

[Jirka L]

Podmínka ze stanoviska, bod. č. 46 a) (str. 18)

Prověřit u tunelové varianty posunutí severního portálu tunelu Vinoř do km 54,600 nebo případně až k MÚK Přezletice do km 53,900.

Připomenu, že severní portál je v dokumentaci EIA v km 55,2

V odůvodnění v odstavci o zahloubené variantě (str. 35) se ještě píše:

Ze závěrů posouzení v dokumentaci EIA vzešel z hlediska snížení vlivů na ovzduší návrh opatření pro navazující přípravu, který spočívá mj. v doplnění překrytí či zatunelování trasy v rozsahu přibližně tunelu Vinoř v tunelové variantě (v požadovaném prodloužení k MÚK Přezletice)

[JakubMD]

Zoufalost nad zoufalost... Jestli to takhle půjde dál, tak D19 bude celá v tunelové variantě...

[MHaslar]

Narychlo projíždím to stanovisko a hrozně se mi líbí ty požadavky Zdib: 4-pruh na II/244, II/608 a II/610; zrušení 518 a 519; přestavba MÚK Zdiby (se kterou se stejně už počítá) a až potom začít uvažovat nad schválením tunelové varianty

[Lynx]

Podmínka ze stanoviska, bod. č. 46 a) (str. 18)

Prověřit u tunelové varianty posunutí severního portálu tunelu Vinoř do km 54,600 nebo případně až k MÚK Přezletice do km 53,900.

Připomenu, že severní portál je v dokumentaci EIA v km 55,2

Při pohledu na podélný řez a vzhledem k osobní znalosti místa, mě toto také napadlo jako rozumné (ještě než jsem četl tuto připomínku). Tunel Vinoř bych o něco protáhnul směrem k Přezleticím, to dává logiku.

[michal]

...jen drobnost...například starosta Radonic prosazoval ještě delší ten Vinořský tunel, nečekejte, že bude nějak souhlasit s nějakou osekanou variantou...

Uvidíme. RM nyní na TW píše, že by byl rád, aby bylo do konce března rozhodnuto.

Jedině dobře, že s tím chce takhle pohnout. Snad teda myslel březen 2025.. Ještě by to chtělo přidat s přípravou 510, ale tam se obávám, že se zprovoznění s 511 už nestíhá...

[1975]

V originále "do konce 1.Q.t.r." )

[Mike]

Arame, ale jim je to defacto jedno, oni aktuálně žádnou tranzitní dopravou netrpí
takže u nich dojde vždy ke zhoršení stavu

píši pro ilustraci, že my uživatelé to vidíme úplně jinak
a "péče řádného hospodáře" tu patrně nemá místo

[1975]

..někdo tady měl (nebo ještě má) v podpisu, že "nejdražší dálnice je ta, která nestojí"...a tady to platí dvojnásob.
Ano, je to ranec, ale zaseknout to by bylo ještě dražší.

[Aram96]

Ano, s tím lze souhlasit, nejdražší je ta, která nestojí.
Já jenom říkám, vzato principiálně, nikoli doslova věcně: zkraťme tunely na polovinu a tu ušetřenou polovinu posuňme trochu jinam, kde dává smysl. A pak to co nejdřív postavme !

[MPMP]

Takové přemýšlení by nikdy nezahájilo třeba Litomyšl-Janov. Ani 511, kde je také "více komfortu" než by minimalistická varianta vyžadovala.

Proti zvýšení komfortu ve smyslu "prodražení výstavby" a dodatečných opatření nemám nejmenší námitky. Stavme dálnice tak, aby co nejméně rušily - krajinu, obyvatele i zvěř.
Tunelová varianta ale znamená "zavázat se k pravidelným ročním nákladům", které rozhodně nejsou zanedbatelné a zvýšit následky jakékoli dopravní nehody jak na účastníky nehody (v tunelu se od nehody utíká hůř), tak na ostatní účastníky provozu (vždy kompletní uzavření tunelu).
Pokud stát přijde s novou liniovou stavbou, je naprosto legální kompenzovat místním obyvatelům "téměř cokoli", dělat ale totéž pro někoho, kdo si danou lokalitu zvolil v době, kdy umístění liniové stavby bylo již roky známé, mi přijde nejen neetické (zase vyhraje egoista, zodpovědná člověk si tam dům nepostaví/nekoupí), ale i neekonomické.
To je celé.

[michal]

Neekonomické hlavně bylo počínání ŘSD a všech vládních garnitur vedené představou "ono se to", zatímco periferie podél trasy zarůstala domy jak plevelem...