[D6] Karlovy Vary - obchvat / tunel

[Aram96]

V KV jedině tunel pod městem, co povede přímo, ala Bílina. A pochybuju, že ho město bude chtít kvůli pramenům.
Nic jiného nedává v nejbližších 148 letech smysl.
Jestli se měly KV obchvátit mezi Prahou a Německem, pak měla D6 vést do D7 a po 13 kolem KV do Němec.

[NullDeVoid]

Vždyť tu dřív byly i oficiální plány trasy, vedlo to nějak severně a západně okolo Varů… Teď to samozřejmě nemůžu najít, ale dřív toho bylo všude plno…

[Honey72]

Vary obchvat.jpg (227.48 KiB) Zobrazeno 3598 x

Nojo, ale tohle je spíše městský tunel - jen přeložka stávající komunikace podél řeky. Dálnice D6 bude podle územního plánu město obcházet velkým obloukem. Každopádně bych byl raději, kdyby se postavil dálniční obchvat a ne aby stát platil tunely jako provizorium a potom v budoucnu i obchvat.

[NoOne]

https://extranet.kr-karlovarsky.cz/soub ... ariant.pdf
Zastupitelstvo magistratu KV v roce 2023 schvalilo variantu V2. Nejsem si vedom, ze by na radu nebo zastupitelstvo slo neco jineho.

Kompletni studie je zde:
https://www.kr-karlovarsky.cz/temata/ro ... -varu-2024

Vyse zminovana varianta V7 se po roce 2021 dale nerozvijela.

[Aram96]

Tak teď nevím, ale nemáme tu spolu s posledním příspěvkem od NoOnea celkem jasně řečeno, co se bude v příštích 10-20 letech připravovat k realizaci v rámci řešení KV ? :O

Honey: tak přesně o tomto jsem mluvil, že na to nikdy a nikdy nedojde, protože to prostě nedává smysl a dávat nikdy nebude. Karty už byly rozdány a z postupky prostě full house nikdy neuděláš.

[NullDeVoid]

Díky, tohle je užitečné.
Já stále budu tvrdit, že by se to mělo postavit. Vím, bude to drahý, dlouhý apod., ale prostě…mělo by se to postavit. Někdy v době, kdy postavíme základní síť a S73 a D19, zhruba. Paralelně s nějakým zkulturněním tahů jako 13, 38 a podobných.

[Honey72]

Dopadne to jako u několika evropským měst, kde se vybudovaly podobná dlouhodobá provizoria, protože obchvat by byl drahý a stejně se pak po pár desítkách let musel vybudovat nebo to celé přestavět. Prostě k Varům povede z obou stran dálnice a bude je propojovat jen SMV. Tedy možná SMV, protože by někteří bobánci nemohli průtah použít. Takže D6 v základní síti nebude nikdy dokončená.
Nezbývá než doufat, že obchvat v jakékoliv variantě alespoň zůstane v územním plánu a nebude zastavěn. Anebo bude alespoň upravena trasa východně od tunelu směr Praha a celé to převedeno na dálnici.

[NoOne]

Nebyla vybrana nejlepsi, nejlevnejsi ani nejlepsi varianta. Byla vytvorena nova, takova aby hlavne prosla a zacalo se stavet co nejdriv. Pokusim se vysvetlit proc:

Emise - za inverzniho pocasi pokud nedojde k profouknuti udoli Ohre vetrem, neni neobvykle, ze hodnoty dosahuji desetinasobku maximalnich povolenych hodnot. V historii to bylo z elektraren a tuhych paliv, dnes z dopravy. Neni dobre, aby lazensti hoste vedeli jaka je situace,napred se stanice mereni emisi presouvaly, porad to nevychazelo, tak se proste zrusily. Nejsou data, neni problem a deset let byl klid.
Po vstupu Varu do UNESCO se zacalo resit proc mesto emise nemeri, tak se merit zacalo. Prusvih byl venku a zastupcum UNESCO se to zacalo sakra nelibit a tlaci na reseni.

Severni varianty obchvatu jsou ze stolu od 2021, po stabilizaci useku Olsova Vrata - Karlovy vary bylo jasne, ze MUK Drahovice nebude a take nastava kolize s planovanou prelozkou silnice II/220. Trasa take prochazi silne zalidnenym uzemim, lozisky kaolinu a je v pasmu ochrany vod. Moc pozemku, moc vyjimek a ke kazde dokumentaci tuny vyjadreni navic. To se za stavajici legislativy postavit rychle neda. Nastala situace, kdy nebyla zadna navrhovana varianta ze studie co je zde na zacatku threadu mozna, ale rozhodnouti ceka, tak se zacala tvorit tunelova varianta (dnes ji zname jako odsouhlasenou V2). Severni mala varianta V4 zustala, co by to bylo za studii, ktera zkouma jen jednu moznost.

To co vzniklo je bohuzel tezky kompromis. Financne, stavebne a do budoucna i nakladove.
MUK Bohatice ma ostre najezdy, od Prahy do mesta jsou problemy jiz dnes. Od Ostrova na Prahu dojde jeste k vetsimu "utazeni" najezdu a kratky odbocovaci pruh zustane.
MUK Rybare zacina na kopci a vjezd do tunelu bude po 300m, stoupani/klesani co je tam dnes zustane a jeste se prodlouzi. Voda co se dnes za deste vali z kopce dolu, se bude valit do tunelu pod uroven hladiny Ohre. Jak zrychtovala posypova sul tunel Valik za par let, je znamo. Tady se bude solit vzhledem k pocasi a dlouhemu kopci radove vice. Viz podelny profil:
https://extranet.kr-karlovarsky.cz/soub ... ravene.pdf
Geologicke podminky zde nejsou idealni, koupaliste Rolava je byvaly uhelny a kaolinovy dul a hned vedle tece stejnojmenna ricka. Tunel se zde ma stavet z vrchu a dal pod Cankovskou razit.

Tunel bohuzel resi vicemene jen tranzit, na nic dalsiho nemame. Navrhovala se moznost podzemni MUK s vyustenim na Chebskem moste, stavba uz je tak draha, to by se nepostavilo. Kdyz se stavi, je dnes moderni take bourat, byly pozadavky na zboreni estakady v Rybarich. Kompromisem je, ze estakada zustane a od stadionu dojde k zruseni smeru na Prahu. Az se stane v tunelu nehoda, dalkovy tranzit ucpe prutah a ostatni to vezmou mestem, bude kudy, otevre se Drahovicky most

[kot]

Takže se zvedly ruce pro kočkopes...

[Mikulik]

Už se ví cena? Dokáže to někdo odhadnout, co by takový špás stál?

[Jirka L]

je to v příloze 3.2

[kot]

Cena nyní a po letech příprav bude sakra rozdíl.

[dondr]

ODHAD STAVEBNÍCH NÁKLADŮ
je zpracován na základě dokumentu
„Cenové normativy staveb pozemních komunikací ve stupni studie“
platných od 03/2024.

Cenová úroveň těchto normativů odpovídá cenové úrovni roku 2024.
V případě zvýšeného objemu zemních prací nebo výšky mostu větší než 8 m jsou
základní cenové normativy upraveny atributem dle postupu uvedeným ve výše zmíněném dokumentu.
Výpočet stavebních nákladů zahrnuje i tzv. „Databázi rizik“.

Stavební náklady (Kč bez DPH)
• Varianta V1 – PRŮTAH .......... 2 677 985 237 Kč
• Varianta V2 – TUNEL .......... 17 465 567 452 Kč
• Varianta V4 – OBCHVAT ....... 11 374 928 257 Kč

KV_obchvat_V1_V2_V4_2024.jpg (228.69 KiB) Zobrazeno 2580 x

[Lynx]

Nejlepší, ale i nejdražší, by bylo postavit tunel, plus část obchvatu mezi silnicí od Prahy a silnicí na Ostrov. Lidé jedoucí z/do směr Praha a z/do severovýchodně od KV by vůbec nemuseli do města.

[poljaq]

Ale tady u této varianty bohužel vymizí efekt napojení II/220 na Nejdek a II/222 na Chodov... Které by napojením na plnohodnotný obchvat taky dle mého Varům ulehčily.

[Adam108]

Obchvat je 11 mld vyhozených do vzduchu. Kromě nejvyšší špičky a místní dopravy po tom nikdo nikdy nebude jezdit.

[kot]

Otázka je navíc co na tunel lázeňská voda...

[NoOne]

Obchvat je 11 mld vyhozených do vzduchu. Kromě nejvyšší špičky a místní dopravy po tom nikdo nikdy nebude jezdit.

Presna tak, proto vyhrala varianta tunel.

Otázka je navíc co na tunel lázeňská voda...

Tunelu ani severniho obchvatu se lazenska voda netyka, viz mapa ochrannych pasem:
https://mzd.gov.cz/wp-content/uploads/w ... 130930.pdf

Ochranna pasma v principu znamenaji, jak hluboko by mohly byt podzemni zdroje mineralnich vod, ale vubec to nerozhoduje o tom, ze se neco nekde smi ci nesmi stavet, nebo vrtat. Nesezenete cloveka na stavebnich uradech, ktery by Vam podepsal nejake vrtani pokud za to bude mit jen cast odpovednosti. Dnes se vrta na divoko bez papiru, na tzv. pruzkumne vrty.
V historii bohuzel mame nekolik spatnych prikladu, kdy se vrtani nepovedlo a sanace problemu vysla v dnesnich cenach na miliardy. Jiz se povedlo dvoji nakopnuti pramenu u Frantiskovych Lazni (20m vysoky gejzir u Vojtanova v 50tych letech), nakopnuti pramenu pri stavbe bazenu v Marianskych Laznich, pruval na dolu Marie Majerova u Sokolova a ten samy zatajeny pruser v 80tych letech (drive narozeni si pamatuji tryskat karlovarske Vridlo az nad strechu kolonady).

[Aram96]

Za mě je tunel tak nějak jediné řešení, které alespoň trochu pomůže a dává smysl.
Proto ten můj příspěvek před týdnem, že obchvat prostě nebude dávat smysl nikdy.
Jsem víceméně mile překvapen, že se řešení tunel vybralo.
Jak to bude vypadat technicky, s připojením dvojek, s případnou úpravou ramp Praha-Sokolov v MÚK 13x6, to vše už je na debatu další.

[Jaroslav]

Za mě je tunel tak nějak jediné řešení, které alespoň trochu pomůže a dává smysl.
Proto ten můj příspěvek před týdnem, že obchvat prostě nebude dávat smysl nikdy.
Jsem víceméně mile překvapen, že se řešení tunel vybralo.
Jak to bude vypadat technicky, s připojením dvojek, s případnou úpravou ramp Praha-Sokolov v MÚK 13x6, to vše už je na debatu další.

...jenom že stávající trasa = 80 km/h, tunel = 80 km/h, tedy dopravní přínos minimalní. Stačí tedy za zlomek ceny zkapacitnit stavajicí trasu a výsledek bude fakticky stejný...

[Honey72]

Aby nakonec z úsporných důvodů nevznikla jen jedna tunelová roura pro směr tam a zpátky hezky podle řeky

[kot]

A nejlépe s nějakou specifickou rychlostí / pomalostí /...

[NoOne]

...jenom že stávající trasa = 80 km/h, tunel = 80 km/h, tedy dopravní přínos minimalní. Stačí tedy za zlomek ceny zkapacitnit stavajicí trasu a výsledek bude fakticky stejný...

Ve smeru od I/13 tomu tak byt nemusi, viz studie:

Hlavní komunikace je navržena jako směrově rozdělená místní rychlostní komunikace kategorie MR4d(c)
-/19/80(50) s návrhovou rychlostí v tunelové části 80 km/h. MD ČR aktuálně prověřuje možnost zvýšení
rychlosti v tunelech na 100 km/h, v případě kladného výsledku prověření by bylo případně možné
uvažovat s vyšší rychlostí i v této variantě.

[Lynx]

Otázka je navíc co na tunel lázeňská voda...

A je tam přítomna? Ptám se vážně.

Lázeňské centrum je na druhém břehu Ohře, stejně jako prameny v Kyselce. Takže je otázka, zda i v místě s tunelem, tedy od Ohře na sever, jsou také prameny či ne.

[Jaroslav]

...
Ve smeru od I/13 tomu tak byt nemusi, viz studie:

Hlavní komunikace je navržena jako směrově rozdělená místní rychlostní komunikace kategorie MR4d(c)
-/19/80(50) s návrhovou rychlostí v tunelové části 80 km/h. MD ČR aktuálně prověřuje možnost zvýšení
rychlosti v tunelech na 100 km/h, v případě kladného výsledku prověření by bylo případně možné
uvažovat s vyšší rychlostí i v této variantě.

...no... pokud počítám správně, tak by to zrychlilo dopravu o cca o 30 sekund.
Ušetřených 30 sekund za 12 miliard. No nekup to, to se vyplatí!

Může opravdu někdo takovou blbost myslet vážně?