D20 - zatím hypotetická

[NullDeVoid]

Cokoliv méně, než plnohodnotný 4pruh je zde plivnutí do xichtu. Ideálně by to měla být dálnice. A samozřejmě to nevést přes Písek.

[Aram96]

MichalR:
2+1 z Písku do ČB bude tak jako tak. Stavby začnou relativně v dohledné době.
A je to tak správně. Na nějakou D19 od Plzně to navazuje smysluplně.
Totální nesmysl je ale stavět ty některé plánované přeložky mezi Plzní a D4, Pískem a Táborem a obzvláště pak mezi Táborem a Pelhřimovem.

[PetrN]

Cokoliv méně, než plnohodnotný 4pruh je zde plivnutí do xichtu. Ideálně by to měla být dálnice. A samozřejmě to nevést přes Písek.

Pokud to má sloužit mj. jako alternativa pro nákladní i osobní tranzit Humpolec-Plzeň tak by se fakt mělo jednat v celé délce o čtyřpruh, za mě ale klidně v úsporné variantě S21,5/110, nic víc si myslím že není reálné a jako S19 - lépe prosaditelné a využitelné pro místní dopravu bez poplatku. Plnohodnotnou dálnici nemá smysl tlačit, to prostě neprojde.
A co se týče trasy tak všemi deseti hlasuji pro kopírování stávající I/20 po MÚK Nová hospoda, těsným severním obchvatem Písku (dle rezervy v ÚP), Tábor, Humpolec. Tato trasa bude stále o 10-15km kratší než kolem Prahy a jen cca o 10km delší než militantně prosazovaná varianta NullDeVoidem, ve které nevidím kromě zanedbatelně kratší vzdálenosti (a možná napojení Milevska) žádné výhody, vede územím nikoho a vynechává Písek, jakožto město s 31 tis. obyvateli (jen o 3tis více než Tábor bez Sezimáku). Píšeš že ti jde o co největší využitelnost "D19" a právě severním vedením mimo Nepomuk, Blatnou a Písek to právě zabíjíš, přitom i při trase přes Písek to stopro využije i komplet nákladní tranzit, protože to furt bude kratší než přes Prahu. K tomu se podpoří vztah významných měst Tábor-Písek...
Přijde mi že si i trochu v tvé vizi protiřečíš, tady chceš co nejkratší spojnici D19, a pak máš ve své vizi za mě nesmyslnou klikatící se vyhlídkovou S11 uváděnou jako alternativní spojnici Hradce s Ostravou, která by nepochybně byla minimálně o 20km delší než přímější trasa po D35+D1 (se stačí podívat do tvé mapy), nikdo by ji tak reálně nevyužíval a pro lokální dopravu čtyřpruh fakt netřeba.

[NullDeVoid]

Pokud to má sloužit mj. jako alternativa pro nákladní i osobní tranzit Humpolec-Plzeň tak by se fakt mělo jednat v celé délce o čtyřpruh, za mě ale klidně v úsporné variantě S21,5/110, nic víc si myslím že není reálné a jako S19 - lépe prosaditelné a využitelné pro místní dopravu bez poplatku. Plnohodnotnou dálnici nemá smysl tlačit, to prostě neprojde.
A co se týče trasy tak všemi deseti hlasuji pro kopírování stávající I/20 po MÚK Nová hospoda, těsným severním obchvatem Písku (dle rezervy v ÚP), Tábor, Humpolec. Tato trasa bude stále o 10-15km kratší než kolem Prahy a jen cca o 10km delší než militantně prosazovaná varianta NullDeVoidem, ve které nevidím kromě zanedbatelně kratší vzdálenosti (a možná napojení Milevska) žádné výhody, vede územím nikoho a vynechává Písek, jakožto město s 31 tis. obyvateli (jen o 3tis více než Tábor bez Sezimáku). Píšeš že ti jde o co největší využitelnost „D19“ a právě severním vedením mimo Nepomuk, Blatnou a Písek to právě zabíjíš, přitom i při trase přes Písek to stopro využije i komplet nákladní tranzit, protože to furt bude kratší než přes Prahu. K tomu se podpoří vztah významných měst Tábor-Písek…
Přijde mi že si i trochu v tvé vizi protiřečíš, tady chceš co nejkratší spojnici D19, a pak máš ve své vizi za mě nesmyslnou klikatící se vyhlídkovou S11 uváděnou jako alternativní spojnici Hradce s Ostravou, která by nepochybně byla minimálně o 20km delší než přímější trasa po D35+D1 (se stačí podívat do tvé mapy), nikdo by ji tak reálně nevyužíval a pro lokální dopravu čtyřpruh fakt netřeba.

Moje „militantně prosazovaná varianta“ je prosazovaná právě proto, že je kratší, a do Písku stále vede D4 a S20. Tady zase děláme z Písku pupek světa. Není to významný město. Není zas tak velký. Jo, mít tak 50 000, tak držim hubu… Nebo pokud by tam neexistovalo žádné dálniční spojení. Ale ono existuje. Písek prostě nebude tak velký source ani destinace na to, abychom D19 vedli okolo.
Takže…protože chci vidět S11, tak moje verze D19 je neplatná? Ehm…„to mi nějak nevychádzá“. S11 je pro mě takový „pet project“. A něco, co bych dal na nízkou prioritu. Tady se ale bavíme o D19, tak bych u ní rád zůstal.

[Avantime]

Co když je Písek a jím vyvolané a na D19 potenciálně převedené dopravní vztahy tím pomyslným jazýčkem na vahách, který rozhodne o řešení v nejméně zatíženém úseku D19, to znamená v mém pojetí mezi Pískem a Oltyní?

To co píšu je samozřejmě jen další "výplod šílence". Realitě se možná nebudeme stačit divit...

[darwousek]

Tak, Tady máte takovou lehkou ochutnávku mé vize zatím v podobě D19
D19 Plzeň - Havl. Brod
Mezi takové hlavní stavební objekty na které by mohlo být potřeba upozornit bych označil
Bod 41 - Estakáda Zdemyslice přes Trať, Úslavu, a silnici 3. třídy délka 1,1km
Bod 88 - Tunel Čížkov délka 4km
Bod 172/173 - Estakáda Hostišovice, 1,2km + 940m, tady si dokážu představit 2 rozdílné estakády nebo jednu 2,1km dlouhou
Bod 203 - Nová MÚK s D4 u Rakovic, přijde mi jako absolutní hloupost napojovat D19 buď do MÚK 63 (Lety) nebo 84 (N. Hospoda), proto vedení takhle mezi.
Bod 236 - Nový most přes Orlickou přehradu
To by bylo z větších tunelů/mostů/ nových MÚK asi vše, MÚK 76 u Tábora by prošla pouze přestavbou na dálniční uzel ideálně i s napojením té "Čekanické spojky + obchvatu Záluží" neboli II/137. Jak však říká NullDeVoid, táhnout to mervomocí Pískem je zbytečnost, to samé Strakonice, napojení Strakonic a Písku přímo na S19 jsem byl dříve velký zastánce. Ale nemá to cenu, Strakonice to chce napojit D4, až do Strakonic a Písek už svojí S20 má.

U Havl. Brodu se mi S19 připojuje na další část vize, o tom zase někdy brzy jindy.

Edit: Upraven odkaz, ve staré verzi neseděli níže zmíněné body.

[Avantime]

Od Tábora na východ je to celkem dobré, ale co tomu řeknou v Uzeničkách?

Dálnici takhle blízko krajinné kompozici Čimelice - Rakovice (článek určitě doporučuju k přečtení!) prosím ne, i D4 se vyhýbá v uctivé vzdálenosti.

[darwousek]

Dík za článek, o ničem takovém jsem netušil, řešení nebude ani tak složité, a možná tím půjdou vyřešit i Uzeničky.

[Lenny]

Taky přispěju. Úsek Plzeň - D4 je dle TES 2021 "I/19 a I/20 v úseku Losina - silnice I/4 (D4)", zbytek viz mapa https://mapy.cz/s/hometunube a myslím, že nebudu daleko od pravdy.

[Avantime]

Díky, Lenny!

Já ještě přidám další článek, aby bylo zřejmější, kolik těch vzájemně se překrývajích limitů využití území je. Tohle je další vrstva:

https://www.casopis.ochranaprirody.cz/p ... hodnotami/

Mapa z článku:

[kot]

Lenny pěkná trasa !
Avatime, díky za článek o KPZ s mapkou. Rozhodně zajímavý pohled...

[Paul1]

Na tu Lennyho trasu bych byl zvědavej. Vést to od Jihlavy přes kopce kolem Kostelce a dál. Severní obchvat J.Hradce, kde je rybník vedle rybníku, severní obchvat Kardašovy Rečice...Zlatej NullDeVoid

[Avantime]

Jenže takto si to nenaplánoval Lenny. Pokud tomu rozumím dobře, tak jen vzal nějakou starší technicko-ekonomickou studii (TES) na úsek Plzeň - D4 a zbytek dokreslil jak nejlépe mohl na základě toho, co jsme se zatím dozvěděli z úniků informací o té mýtické studii nových tahů.

Jo a mimochodem, pan Mátl mně na ten e-mail ještě neodpověděl.

Rád přítomné pobavím, takže: Když už by se stavěla taková nová trasa z Jindřichova Hradce do Jihlavy, nemohlo by ŘSD převzít i přípravu modernizace trati 225? Já jen, že by mohla být na stejném tělese s dálnicí a jak tak koukám, tak přinejmenším Žirovnici a Počátkám by se nádraží přiblížila. A to už vůbec nemluvím o tom, že by to ŘSD oproti SŽ zvládlo v nějakém geologicky krátkém čase.

[Avantime]

Pan ředitel mně již odpověděl, tak sem jeho e-mail zkopíruju:

Vážený pane Hudec,

děkujeme za Váš podnět týkající se stavby I/19 Drhovice – Tábor.

Vámi zmiňovaná skutečnost ve věci záměru realizovat přeložku sil. I/19 v kategorii S22,5 v úseku Oltyně –Tábor vychází ze studie „I/29 a I/19 Písek–Tábor“ z roku 2004. Tento návrh čtyřpruhového uspořádání (S22,5) vedly tehdejší předpoklady intenzit dopravy a standardů, přičemž se vycházelo ze zpracované dokumentace „Kategorizace dálnic a silnic I. a II. třídy do roku 2030“ vydané v roce 2000. Následně však byla v roce 2010 zpracována „Kategorizace silnic a dálnic do roku 2040“, která již s kategorií S22,5 nepočítala a Ministerstvem dopravy byla stanovena kategorie S11,5. V dalších letech došlo k dalšímu prověřování a v současné době platné, Ministerstvem dopravy schválené „Kategorizaci dálnic a silnic I. třídy do roku 2050“ z roku 2021 je pro celý tah Písek – Tábor stanovena kategorie S11,5 a takto se taky stavba připravuje. Tato kategorie plně odpovídá predikovaným výhledovým intenzitám dopravy na tomto tahu.

Pokud jde o projekt tzv. „jižního tahu“ propojující dálnice D5, D3 a D1, můžu uvést, že v rámci prověřování této varianty při zpracování projektu Možnosti a příležitosti rozvoje dálniční a silniční sítě ČR bylo rozhodnuto, že úsek silnice I/19 v trase Plzeň – Tábor se pro toto propojení nevyužije. Sledovaný koridor je veden spíše ve stopě silnice I/20. V současné době probíhají dokončovací práce na projektu Možnosti a příležitosti rozvoje dálniční a silniční sítě ČR. Jakmile bude o konkrétním řešení ze strany Ministerstva dopravy definitivně rozhodnuto, budeme veřejnost o dalším postupu informovat.

Děkuji Vám za Váš zájem o tuto problematiku. Věřím, že realizace stavby I/19 Drhovice–Tábor i tak do budoucna přispěje ke zlepšení dopravní situace v daném regionu. Konkrétní technická řešení (případné šířkové rezervy) ještě budou předmětem dalších jednání.

Přeji vše nejlepší do nového roku.

S pozdravem

Ing. Radek Mátl
Generální ředitel
Ředitelství silnic a dálnic s. p.

Pokud Vás to zajímá, zde je text mého e-mailu:

Vážený pane řediteli,

obracím se na Vás s dotazem ke stavbě I/19 Drhovice - Tábor. Tato stavba se nyní nachází ve fázi zveřejnění oznámení záměru v procesu EIA (kód záměru JHC1163).

Nijak nezpochybňuji potřebu přeložky v tomto úseku, ovšem nejsem spokojen s jejím technickým řešením. Z aktuálního informačního letáku ŘSD a výkresů v Oznámení dle mého názoru vyplývá, že přeložka, tak jak je navržena, bude vybudována pouze jako běžná dvoupruhová silnice I. třídy v kategorii S 11,5/90, pouze s několika úseky, kde jsou navrženy přidatné jízdní pruhy.

Informační leták ŘSD z ledna 2023 ke studii I/29 Písek - Tábor (vizte přílohu) přitom ještě uvádí: "Účelem studie je návrh variant nové trasy silnic I/29 a I/19 mezi Pískem a Táborem tak, aby svými parametry odpovídaly kategorii S 11,5/70 v úseku Písek–Oltyně a kategorii S 22,5/100 v úseku Oltyně–Tábor". V minulosti tedy existovala vize čtyřpruhové silnice v tomto úseku.

Jsem si vědom, že byla zpracována zakázka "VZ0098003: Možnosti a příležitosti rozvoje dálniční a silniční sítě ČR" a nyní se s jejími výsledky seznamují příslušné samosprávy. Ačkoliv já sám tyto výsledky neznám, domnívám se, že by měly v každém případě ukázat na potřebnost tzv. D19 (nebo chcete-li "jižního tahu"), tedy čtyřpruhového silničního spojení v přibližné trase Plzeň (D5) - Tábor (D3) - Humpolec (D1). Mezi přínosy toho spojení považuji zejména zkrácení trasy, odlehčení jižní části Pražského okruhu a díky společné trase v úseku Plzeň - Písek též zlepšení spojení Plzeň - Písek - České Budějovice.

Aby mohla být výhledově realizována čtypruhová silnice I. třídy či dálnice v této trase, je třeba neznemožnit zkapacitnění již nyní připravovaných přeložek na silnicích I/20, I/29 a I/19. Stavba I/19 Drhovice - Tábor je jednou z nich, podle mého názoru je totiž úsek Oltyně - Tábor v rámci "D19" invariantní. Je tedy třeba, aby technické řešení, zejména průchod mezi zástavbou obce Drhovice a kasárna a prostorové uspořádání pod nadjezdy nad hlavní trasou, neznemožnilo budoucí zkapacitnění na čtyřpruh.

Dovoluji si Vás zdvořile požádat o Váš názor na výše uvedené.

Velice děkuji za Váš čas a přeji Vám úspěšný rok 2025.

S pozdravem

Stanislav Hudec

[jeni013]

Tak já si taky přisadím: https://mapy.cz/s/fobeluzenu

Myšleno jako max S22,5, s využitím stávajících vazeb s minimálními kolizemi s cennými územími a zástavbou. Písek jsem minul kvůli úspoře trasy a hlavně jsem se chtěl dostat k (IMO) ideálnímu překonání vltavsko-otavských údolí.

Zároveň to lze dobře etapizovat na samostatné stavby (to umožní jistější výstavbu i prioritizaci, protože některé úseky by zatím stačily ve stávající podobě):
St. Plzenec - Nepomuk (více staveb)
Nepomuk obchvat
Nepomuk - Kasejovice
Kasejovice - Tchořovice
Tchořovice - D4
D4 - Milevsko
Milevsko - Drhovice
Drhovice - Zahrádka
Zahrádka - D3
D3 - Lejčkov
Lejřkov obchvat
Obrataň obchvat
Kámen - Zláténka
Zláténka - Pelhřimov

[Avantime]

Tak já si taky přisadím: https://mapy.cz/s/fobeluzenu

Myšleno jako max S22,5, s využitím stávajících vazeb s minimálními kolizemi s cennými územími a zástavbou. Písek jsem minul kvůli úspoře trasy a hlavně jsem se chtěl dostat k (IMO) ideálnímu překonání vltavsko-otavských údolí.

Tomu překonání vltavsko-otavských údolí rozumím, jde v podstatě o to překonat Vltavu až pod soutokem s Otavou. Ona tahle "skorooficiální" verze potřebuje most přes Otavu, most přes Vltavu a dva mosty přes Lužnici. Jenže ty řeky překonává v místech, kde ta údolí nejspíš ještě nejsou tak hluboká jako pod Zvíkovem.

[jeni013]

Tomu překonání vltavsko-otavských údolí rozumím, jde v podstatě o to překonat Vltavu až pod soutokem s Otavou. Ona tahle "skorooficiální" verze potřebuje most přes Otavu, most přes Vltavu a dva mosty přes Lužnici. Jenže ty řeky překonává v místech, kde ta údolí nejspíš ještě nejsou tak hluboká jako pod Zvíkovem.

Pokud se bude sledovat takováto trasa, pak se rozlučme s jakýmkoli odlehčením západovýchodního tranzitu. Niveleta super, ale vzdálenost skoro stejná v nižší kategorii silnice (tzn. pro kamiony nemožnost předjíždění, prudší stoupání, žádné odpočívky ap.)

[Trupman]

Tady je syntéza veškerých myšlenek a leaků do formy Plzeň-Veselí-Jihlava-D11 :

https://mapy.cz/s/fejuberuge

[davidb]

Pokud se bude sledovat takováto trasa, pak se rozlučme s jakýmkoli odlehčením západovýchodního tranzitu. Niveleta super, ale vzdálenost skoro stejná v nižší kategorii silnice (tzn. pro kamiony nemožnost předjíždění, prudší stoupání, žádné odpočívky ap.)

Přesně, proč bych při cestě na Plzeň a dál na západ měl u Humpolce odbočit prakticky na jih.
Ta trasa je prostě dlouhá a zbytečná pro tranzit.

[Lenny]

Třeba proto, že kolem Prahy budou zácpy.

Pokud to bude SMV, tak je na ní nižší mýtné. Kamiony jedou stejnou rychlostí jak na dálnici, tak na SMV. Pro mnohé to může byt rozhodující.

[Aram96]

Přesně, pokud to bude celé ve 4-pruhu s návrhovou rychlostí 110 a více, pak to nákladní tranzit určitě odčerpá. A to i tehdy, když to bude +- stejně dlouhé, protože každý se obecně raději pražskému okruhu vyhne.

Já si ale myslím, že pokud nová trasa nebude i alespoň o něco kratší, tak prostě v krajině nemá vůbec co vznikat. Stavba "duplicitní dálnice" a betonování krajiny má trasy zkracovat, ne dělat stejné nebo dokonce delší. Něco jiného by bylo, kdyby to nešlo jinak technicky nebo kvůli finančnímu hledisku. Ale to zde evidentně úplně neplatí. Chtělo by to ideálně alespoň o 20 km kratší alternativu. (10 %)

To Lennym naznačené trasování klidně může odpovídat tomu, co vymysleli projektanti pro MD, ale mám k tomu jedno: za mě je to násobně hůře projednatelné s obcemi a s okolím. Především na té východní části. Přijde mi to naprosto utopické řešení oproti překládání 20, 29 a 19 do 4-pruhu někde kolem.
A jedná technická poznámka .. pokud by to vedlo asi nějak takhle, tak bych doufal ve vynechání záběhu k Jindřichovu Hradci a naopak napřímení a minutí jej. Z obou stran do něj totiž z případné dálnice povedou luxusní jedničky, není potřeba tam dělat ten klikyhák přímo až k městu. To raději nějaký kratší tunel skrz ty kopce severněji.

Ovšem jako výhodu této trasy bych určitě viděl nejspíš jednodušší přechod Orlíku a lepší využití pro relaci ČB - Jihlava. To je asi jasné.
Brno-ČB i Plzeň-ČB bude jedno jestli tudy nebo D19. Brno-Plzeň .. no to jsem právě zvědavý, na kolik km vyjde tahle "MD varianta"...

Ale jako zásadní nedostatek vidím tohle řešení pro ČB-Hradubicko. A sorry jako, ale jestli se má revidovat dálniční síť a doplňovat, tak takhle důležitá relace se musí řešit probůh. Jde o pravděpodobně největší "díru" v dálniční síti jako takové a hlavně, nemá vůbec nijak pohodlnou alternativu v podobě silnice první třídy. Srovnatelně špatné je snad už jedině od KV na jih. Ale to jsme jaksi na úplně jiných číslech populace..
OVŠEM: Trupmanova malůvka ve mě zanechává jistou naději na lepší zítřky. Letmo sečteno body Veselí n.L. - střed Havlbrodu by alternativní trasou byly jen o cca 10 km delší než současné D3+19+34. To by šlo přežít ..
Třeba to s tou variantou MD nebude tak špatné .. jak říkám, jsem zvědav na její délku. Dobré by bylo, kdyby to od Veselí n.L. vedlo někam k Počátkům co nejvíce napřímo.

[Lenny]

I V PÚR jsou trasy vymezeny
SD21 a) Kapacitní komunikace úsek (Plzeň)–D5–Nepomuk–Blatná–D4(Nová Hospoda)-Písek–Vodňany–České Budějovice;
SD21 b) Kapacitní komunikace úsek Písek–Tábor–D3-Pelhřimov–D1

[Aram96]

Ovšem jsou už i v jednotlivých ZURkách ?

[ladous]

Tady zase děláme z Písku pupek světa.

Coby Písečák jsem teď spokojen, když se po Strakonické v režimu 2+2 dostanu skoro před barák. Co by za to ve Strakonicích dali

Ohledně východního směru budu považovat za skvělé, pokud se na nějakou budoucí D19 napojím někde u Tábora, jelikož současné dopravní peklo probíhá mezi Táborem a Pelhřimovem. Přes Písek opravdu jít nemusí.

Varianta, že by to snad mělo jít přes Písek na Jindřichův Hradec a od něj zase někam k Jihlavě, se mi moc nelíbí.

[Trupman]

Varianta, že by to snad mělo jít přes Písek na Jindřichův Hradec a od něj zase někam k Jihlavě, se mi moc nelíbí.

Záleží kam pojedeš dál. Pokud od Jihlavy na východ, tak to kilometricky z Písku vyjde šulnul buď potenciální trasa JH-JI anebo TA-PE-HUMP.

Pokud pak chceš směřovat na sever na PCE a HK tak je pravda že pro směr od Písku (potažmo na trase za Pískem) je směřování na JH-JI lehkou zajížďkou. Nicméně tento směr není tak důležitý. Pokud jedeš od Plzně tak na PCE-HK pojedeš jak dnes, kolem Prahy. Naopak pro směr od ČB(-Linz) to zajížďka nebude. Tedy skutečně je to jen subjektivní pohled pro okolí Písku a specifickou potřebu jet do V Čech. To je skutečně minoritní problém a lze využít současnou I/19.

Je to třeba chápat tak, že pro směřování ze západu a jihu Čech na Brno a Jihlavu, bude dávat D19 smysl v obou variantách.
Pro směřování do V Čech se to smysluplné využití láme zhruba na hranici D3 v jedné variantě, potažmo D4 v druhé variantě.
Pak je třeba zvážit ty další přínosy a zápory obou variant.

Martin Kupka dostal pod stromeček asi i barvičky:o)

Varianta jižního spojení by mohla vypadat takto…
https://pbs.twimg.com/media/Gg4HkgbWIAA ... name=small

Jakoby proč ne, v úseku D4-D3-D1 to má oproti vedení přes Tábor na Humpolec pár výhod a celkovou délku trasy Plzeň-Brno to variantně příliš nemění.

1) Zkracuje trasu ČB-východ
2) Radiálně napojuje Jind.Hr. na D3 a Prahu. Sice na úkor jiného okr. města Pelhřimova, ale to je na tom aktuálně lépe co se týče kvality napojení na dálnici. (Ale ta radiála je zas tranzitně slepá. Na Vídeň tudy nikdo asi nepojede.)
3) Pro kraj Vysočinu a krajské město Jihlavu vytváří zajímavou commuterskou komunikaci. Je to ta přidaná hodnota novostavby dálnice do míst, kde neexistují aktuálně jedničky. Hospodářská podpora vnitřní periferie.

A ty nevýhody jsou zřejmé:

1) delší stavba, více peněz
2) O tuto spojnici přijde Tábor a jeho aglomerace, což je do počtu obyvatel skoro jak Jihlava.
3) Kvůli napojení u Jihlavy a ne u Humpolce to snižuje lehce atraktivitu pro tranzit vedoucí na sever směr HB,PCE,HK,...