[D6] Karlovy Vary - obchvat / tunel

[kot]

Jj Atosi, dobré hodnocení situace !!

[Krkavec]

Za mně tady nic nového není třeba nevymýšlet. Prodloužit odbočováky/připojováky u MÚK, a kde nebudou doplnit odstavný. Vhodnýma PHS oddělit od okolí a máme městskou dálnici s MPR 80. Cokoli jiného bude neúměrně drahé (tunely) nebo dlouhé (obchvat) nato že tranzit Praha-Cheb není hlavní část dopravy. Spíš bych za ty peníze viděl vhodnější 4pruh S13 k Chomutovu

[Honey72]

Pražská Jižní spojka se tenkrát také zdála jako dobrý a levnější nápad

[Zaschrona]

Podle mě jediná reálná varianta tam je hloubený tunel ve stopě průtahu. Vše ostatní moc drahé i případně dlouhé.

No chybí mi na konci . A jestli to nebyl vtip, tak to přeci není reálné za provozu vykopat (1.-kudy bude veden provoz při stavbě - cca 33 tis. vozidel za den, 2.-jsme vedle řeky - stavba pod hladinou podzemní vody ... ufff, 3.-všechny inženýrské sítě musíme udělat znovu - a půjde to vůbec). To mne napadá hned na první nástřel a schválně nemluvím o výši nákladů.

Ne, myslím to vážně. Varianta V1 v rámci prověřovaných, s dalšími úpravami, je jediné, co tam představitelně je možné udělat, co může vyjít ekonomicky, ten tunel tam je asi kilometr, zbytek je rozšíření, výškové úpravy, paralelní komunikace, protihlukové stěny, atd. Podle hrubého výpočtu by to bylo 6,5x levnější než zamítnutá severní varianta raženým tunelem. Severní obchvat kolem Varů je moc dlouhý a je výrazně dražší. Mrzí mě to, není to ideální, ale nic ideálního tam postavit fakt nejde.

A jasně, vykopat to za provozu bude tutově velký problém, ale jediná varianta pak zůstává tam nechat nevyhovující průtah.

Co z toho velkého obchvatu by pak mohlo dávát smysl, to je východní část od budoucí D6 u střelnice k S13.

[NoOne]

Zaznam jednani zastupitelstva KV kraje - o tunelu od 7:47:35
https://bitest.videostream.sk/kvkraj/ar ... index.html

[Honey72]

Průtah v jakékoliv podobě je vždy slepou uličkou. Sebedelší obchvat nikoho jedoucího tranzit nebude nutkat, aby složitě sjel, projížděl po pomalém průtahu a zase složitě najížděl.

[NoOne]

Nemyslim si, tak se chovaji lide co cestu znaji nebo jedou podle dopravniho znaceni bez navigace. Trochu vzdaleny priklad: Lyon ma dalnicni prutah i obchvat a prestoze je severo-jizni proud smerovan na okruh, jezdi se pres mesto. Ridici MKD, dnes vicemene nevzdelane lopaty od kolecka, si na navigaci nastavi blbe mesto na druhe strane evropy a neprijde jim to divne, ty jezdi jen podle toho co jim navigace rekne.

Stav kolem tunelu je nasledujici: Ekonomicka studie vychazela z neaktualnich dat scitatni intenzit 2020 a bude se dal jednat. D6 neni otazkou ekonomiky, ale politickych rozhodnuti.

[Sauce]

Souhlasím s Honeym. Kdyby to totiž bylo jako říkáte, obchvat FM by byl k ničemu a jezdilo by se přímo přes město.
Naopak je to příležitost úsek nejblíže centru zklidnit, přidat MPR 50, klidně i ÚK, OK...

[NoOne]

Nelze toto misto srovnavat s FM, ten obchvat je vice nez dvojnasobne delsi.
https://extranet.kr-karlovarsky.cz/soub ... ariant.pdf

[milanek]

Nesmysl, kvůli těm 5 km navíc po obchvatu nikdo z dálnice do města sjíždět nebude. spíš je potřeba posoudit, kolik aut je tranzit a kolik aut jede do Varů. Jsou mnohem větší zajížďky a nikdo z dálnice nesjíždí. Z dovolené mě napadá třeba obchvat Mestre nebo Bydgoszcze, kde delší obchvaty fungují a opravdu mě ani navigace přes město nevedla.

[milanek]

Ještě jsem to přeměřil a je to 7 km po městě vs 10 km po obchvatu. Obchvat Olomouce měl kolem Globusu 5 km navíc a přes město nikdo nejezdil. Nemluvě o zavleku do Pardubic přes Opatovice.

[Japao Joe]

Navigace ve výchozím nastavení berou jako nejdůležitější parametr čas, takže kudy povede první nabízená trasa je dáno dobou, za kterou ji zvládnu projet a to se liší dle dopravní zátěže v konkrétní chvíli. Takže ti co to neznají a pouze projíždí to mají někdy po delším obchvatu, někdy městem (v noci) a někdy (nehoda) 'okolo' po dvojkách a je úplně jedno jak je to dlouhé.

[Lynx]

Tady je to obdobné jako v Bílině. V Bílině taky existuje stávající průtah, který je ale nevyhovující kvůli blízké zástavbě. Tunel ho má nahradit a centru města tak ulevit. KV jsou to samé v bledě modrém.

V Bílině je toto: https://mapy.com/cs/turisticka?source=o ... z=17&ovl=8
Ve Varech je toto: https://mapy.com/cs/turisticka?pid=9750 ... z=17&ovl=8

nemůže myslet vážně že je to to samé v bledě modrém...

Bílina - tunel Ano, neb smysl dává, Vary tunel Ne. Důvody? ucelenost tahu, bezpečnost, lokální závady...atd

I v Karlových varech má tunel smysl, Důvody? ucelenost tahu, bezpečnost, lokální závady...atd Tedy obdobně jako v Bílině.

V Bílině jsou pravda ty problémy ještě výraznější, ale to neznamená, že KV je v pohodě..Také to vede lokálně v blízkosti zástavby, také je to průtah středem města, kde by mohla být promenáda podél řeky a místo toho je tam kapacitní silnice.

Obrázky jste vybral tendenčně, aby to tak nevyznívalo. Takže se podívejte, že i v KV je problém s blízkostí zástavby,

https://mapy.com/s/fazusuhuza

https://mapy.com/s/rabubajajo

[Honey72]

90% obchvatů bývá mnohem delších než původní průtah a sebekapacitnější průtah bývá pro tranzit opruz. Jakákoliv přestavba karlovarského průtahu je jen oddálení výstavby obchvatu. Může se zdát, že to bude stačit, ale ta 70-80 tam nemusí být navždy a dokončením D6 z Prahy provoz pěkně zhoustne, protože nyní dost řidičů jezdí na Chebsko po D5.

[Lenny]

O kolik zhoustne? Na I/21 jsou intenzity okolo 8500 aut za den. A Cheb má 33 000 obyvatel. Podle mě do 1000 aut za den.

[Honey72]

No vidíš, i to je číslo Nemyslel jsem jen Cheb, ale celé Chebsko, cca sto tisíc obyvatel s německým příhraničím. A doprava přes Vary není jen v ose Praha-Cheb, ale i Chomutov-Cheb. A myslím, že dostavbou celé D6 stoupne zájem i pro využívání E48 jako takové. Na české i německé straně je podél E48 dost velkých i menších měst, kam míří zboží.
A zaseknout se během dlouhé cesty v zácpě někde u řeky v Karlsbadu

[Aram96]

I kdyby přibyly 3.000 aut denně - na dálnici i na 4-pruhovém průtahu je to prostě NIC. Dobře, kdyby nestíhala MÚK 6x13, tak ta se může jedině zkapacitnit, nikde jinde to ta komunikace prostě nepozná ani v nejmenším.
IMHO takový nárůst to nebude.

Lynx: je to naprosto neporovnatelné, v KV to prostě není průtah zástavbou - ala přechody, úrovňové křižovatky, světla, baráky hned u komunikace atd. Nebo dokonce 2-pruh jako v Bílině. Skrz KV vede 4-pruhový, oddělený a všude směrově rozdělený průtah s MÚK. Ano .. některý místa by si zasloužila taky PHS, nějaké pořádné a ideálně lomené, někde už je zakryto. Ale srovnávat tento průtah s Bílinou nejde v prostě v ničem. Diametrálně jiná situace.
Kdyby obchvat KV stál 3 mld, asi by nikdo neměl problém s tím ho postavit. Problém je, že obchvat, který by měl dopravní účinnost na průtah zrealizovat prostě a jednoduše nelze - kvůli všemožným skutečnostem - a hodit průtah do tunelu pod městem stojí 17 mld.

Je pravdou, že raději bych 17 mld poslal do několika 2-pruhových obchvatů s hloubenými tunely různě po republice, kde jsou právě obchvaty také technicky nemožné a jediným řešením jsou hloubené tunely skrz obce (pokud by byl o ně zájem samozřejmě). Např. Čestice apod.

[Sauce]

Nesouhlasím. V KV zastává průtah zároveň roli jedné z mála tangenciálních komunikací, tj. možností, jak se dostat ze sídlišť Stará Role, Dvory, Doubí, Tašovice do centra města.
Město si to zažívá opakovaně - uzavře-li se Západní (třeba kvůli přejezdu), nebo sokolovská, zbývající síť kolabuje. Na tomto konkrétním případě stál průtah ráno a odpoledne každý den. Věřte, že nárůst byť "jen" 3000 jde cítit.
Navíc z morálního a městotvorného hlediska 2×2 70/80MPR do města a konkrétně lázeňského NEPATŘÍ.

[Aram96]

Že je problém v tom, že to plní jak funkci pro tranzit, tak pro místní dopravu, o tom tu už dobrou čtvrthodinu hovoříme mlho. Jenže otázka je, zda za 17 mld stavět něco, co bude téměř jen pro tranzit, kterého je tu velmi málo. To je oč tu běží.

Nejde cítit. To mi tedy vysvětli, jak pocitově poznáš rozdíl, kde jsou intenzity 30.000 a 33.000 vozidel. Myslím, že to není možné.

[Jaroslav]

Nesouhlasím. V KV zastává průtah zároveň roli jedné z mála tangenciálních komunikací, tj. možností, jak se dostat ze sídlišť Stará Role, Dvory, Doubí, Tašovice do centra města.
Město si to zažívá opakovaně - uzavře-li se Západní (třeba kvůli přejezdu), nebo sokolovská, zbývající síť kolabuje. Na tomto konkrétním případě stál průtah ráno a odpoledne každý den. Věřte, že nárůst byť "jen" 3000 jde cítit.
Navíc z morálního a městotvorného hlediska 2×2 70/80MPR do města a konkrétně lázeňského NEPATŘÍ.

Tak to aby si město KV postavilo ulici ze sídliště do centra, ne? Přeci komunikace národní úrovně nebudou suplovat místní dopravu...že?

[Sauce]

A o tom to je, ne? Když se postaví obchvat, aktuální průtah může být přeměněn na primárně nosnou komunikaci významu městského, sběrného.

[NullDeVoid]

Připadá mi, že veškeré debaty zde jsou naprosto zbytečné, protože nemáme přesný data ohledně toho, kolik provozu začíná/končí někde v KV a kolik je jen tranzit. Až se změří tohle, tak pak můžeme přemýšlet, co se bude dít.
Já osobně to vidím tak, že to vyjde zhruba tak půl na půl. Takže by to bylo tak, že před Varama od Chebu by se D6 rozdvojila na 2 4pruhy. 1 přes město (I/6) s omezeními, pro lokální provoz a další jako D6 okolo Varů, napojovala by se na to I/13 a primární tah by byl na Prahu. Extrémně drahá sranda a i když jsem pro stavbu, zároveň říkám, ať se to postaví, až fakt nebudeme mít co stavět. Někdy v době, kdy většina I/38 je S38 (→ 4pruh).

[Lynx]

Pod zemí nebo oklikou. Dálnice se znovu o kus přiblíží ke Karlovým Varům, kudy skrz město se stále neví

https://www.novinky.cz/clanek/domaci-zp ... .seznam.cz

[Demon22]

Pod zemí nebo oklikou. Dálnice se znovu o kus přiblíží ke Karlovým Varům, kudy skrz město se stále neví

https://www.novinky.cz/clanek/domaci-zp ... .seznam.cz

Tunel i obchvat jsou nesmysl. Tak hrozné to tam zase není. Drobné úpravy, vylepšit protihluková opatření, snížit rychlost a hotovo. To je jako kdyby Liberec chtěl obchvat. Dnes tam projede 35 tisíc vozidel. V LBC jich je 55 tisíc.

[Honey72]

Naopak. Nesmysl je to, že dálnice končí před a zase začíná za městem. Přesně tak se chovali soudruzi, kteří zdevastovali spoustu měst svými průtahy namísto obchvatů. A oním příkladem je právě Liberec, kde se vybudoval průtah namísto obchvatu, který byl od r. 1938 rozestavěn a stačilo jej využít.
Samozřejmě se může zatím počkat, stejně je nutné průtah vylepšit, ale je třeba mít stále vyhrazenu rezervu v územním plánu.