[D0] 518, 519 Ruzyně - Suchdol - Březiněves

[Haward]

https://zdopravy.cz/finale-rozhodovani- ... vu-280016/
Je krásny Jsem moc rád, že nezvítězil Valbek ….

[Tomas 1975]

V článku jsou objektivní chyby:
Architektonická soutěž byly vyhlášena Pražskou plánovací komisí (společná česko/německá komise) na přemostění Vltavy u Zlíchova již v roce 1941...
Tedy Pražská dálniční okruh - jižní přemostění Vltavy
Celkem více jak 40 návrhů...
Stejně se soutěžilo na Žďákově a na dálničním mostě ve Velkém Meziříčí....
Takže opět tady má někdo velké mezery ve vzdělání....

[hyper9]

On ten web zdopravy.cz je super na to mít přehled, co se právě děje. Ostatní tam už není tak růžové: chyby v článcích, emoční nedospělost jednoho z majitelů, čistky v diskuzích. Pořád to tam čtu, ale už jsem přestal psát cokoliv do diskuzí a přestal jsem platit roční poplatek.

[JakubMD]

Podle něj rozhodlo i to, že samotnou stavbu vítězného návrhu půjde zlevnit více, než se původně zdálo. „Z hlediska životního cyklu se podle výpočtu ČVUT obě konstrukce k sobě hodně přibližují. I když uznávám, že vítězný návrh je dražší, pak ale převládá architektonické hledisko s ohledem na to, že to stavíme na 100 let,“ dodal Mátl.

Promiňte ale toto je blábol numero uno... Ten most vyjde cca 2.5x dráž, než se momentálně uvádí. Návrh Valbeku by vyšel tak 1.5x dráž. To je tak, když v komisi sedí milovníci ocelí...

[Aram96]

Já jsem asi radši, že vyhrály lana nicméně informace o tom, že takový most nakonec vyjde skoro stejně draho jako Valbek, to se mi taky nechce vůbec věřit.

Na druhou stranu, alespoň jeden pořádný zavěšený most by v ČR být mohl.

[jozka]

On ten web zdopravy.cz je super na to mít přehled, co se právě děje. Ostatní tam už není tak růžové: chyby v článcích, emoční nedospělost jednoho z majitelů, čistky v diskuzích. Pořád to tam čtu, ale už jsem přestal psát cokoliv do diskuzí a přestal jsem platit roční poplatek.

A... vitam kolegu v banu. Taky pro urazku starostenske nohy?

[michal]

Mně se ten vybraný most nelíbí, vadí mi tam ta lana dolů.

[Sauce]

Já si zase myslím, že je parádní. Valbek ten svůj může strčit na Dxy někde mimo, kde estetika nehraje roli.

[jozka]

Ja si pro zmenu myslim, ze most je funkcni zalezitost, tudiz na prvnim miste funkce, na druhem cena (stavby i udrzby), doba vystavby a vzhled je az nekde za...

Ale me neberte vazne, o me ta moje nedavno prohlasila, ze jsem hnusne praktickej. A kdyz na to mame, proc se nerozsoupnout, vsak zijem jenom dvakrat, ne?

[michal]

Sauce: já taky neříkám, že se mi líbí víc ten od Valbeku. Ale na zavěšeném mostu, který se musí kotvit lany dole v údolí, mi nic moc elegantního nepřijde.

[alabastr]

A není to tak, že ty lana jsou v návrhu jen aby návrh pro forma splnil zadání soutěže: pilíře (v tomto případě lana) dole v údolí a reálně tam nemají žádnou funkci a tudíž by tam ve finálním provedení ani nemusely být?

[Tomas 1975]

Já pouze pevně doufám, že mají pořádně udělanou geologii.
Materiály od prvních průzkumů v polovině třicátých let nejsou moc příznivé. Osa původního přemostění byly někokrát měněna (různé varinaty) a bylo tam mnoho problémů. Tak doufám, že to nedělají od stolu.
Při vlastním navrhování konstrukcí (Báňská a hutní, Škoda Plzeň) bylo v místech návrhů pilířů a opěr opět sondováno...

[michal]

A není to tak, že ty lana jsou v návrhu jen aby návrh pro forma splnil zadání soutěže: pilíře (v tomto případě lana) dole v údolí a reálně tam nemají žádnou funkci a tudíž by tam ve finálním provedení ani nemusely být?

Čili jako že "očůrali" zadání a všichni (včetně poražených) tomu nakonec zatleskáme, jak chytře to udělali?

[jozka]

Čili jako že "očůrali" zadání a všichni (včetně poražených) tomu nakonec zatleskáme, jak chytře to udělali?

Ale je to architektura! Nelze nevzpomenout na knihovnu na Letne. Sice neodpovidala zadani, ale bylo to svetove. A jak to chvalili z mist nejvyssich. Vitejte doma.

[Beekee]

Ví někdo nějaké zahraniční příklady mostů s takovými táhly?

[michal]

Ano, mám to na Letnou kousek, hned se tam na tu světovou architekturu běžím podívat. A takhle to tedy bude i s mostem na té tolik potřebné dálnici? Ptám se pro kamaráda...

[jozka]

Zatim to vypada, ze to takhle bude s celym okruhem. Hezci mosty, aby na nej byl z cvokarny lepsi vyhled, tunely v rovine, aby pan starosta videl na svoji mlikarnu... a pak tady vsem padaji bulvy nad cenovkou a az prijde na placeni, tak zacne tanec.

Kdysi koloval takovy hezky kresleny vtipek o fazich investicni akce, bylo to alegorie na stavbu houpacky.

[alabastr]

Čili jako že "očůrali" zadání a všichni (včetně poražených) tomu nakonec zatleskáme, jak chytře to udělali?

Netvrdím že to tak je, jen mě napadlo že by tak mohlo být, něják si neumím předtsavit že by ty tkaničky měli na most nějáký funkční vliv, ale nejsem stavař ani statik, tak netuším. Nevím ani jaké bylo přesně zadání a podmínky arch.soutěže a jestli je vyhodnocování podobných soutěží tak striktní, předpokládám že pokud jde o architekturu (čili svým způsobem druh umění), jde při hodnocení kromě funkce i o dojem a estetiku. Bylo by smutné kdyby všude vznikaly jen čistě funkční a nejlevnější možné mosty, budovy atd.

[michal]

Já proti architektonickému pojetí takovéhoto mostu vůbec nic nemám. Naopak, jsem za to rád. Těch hrůz od Metroprojektu a Kotase mám plné zuby. Jen mi přijde, že pokud ty kotvy mají mít nějakou funkci, tak je to už za mě za hranicí mezi funkčností a výtvarných ztvárněním. A vadí mi, pokud se bez nich ten návrh neobjede. A vadí mi, pokud to je jen cesta, jak obejít zadání.

[Aram96]

Je pravda, že na ta šponovací lana dolů jsem zase zapomněl, ty jsou pro mě taky kaňkou a nemalou. Bez nich by to bylo o mnoho hezčí.

jozka: nechci určitě vnucovat jiný pohled na věc .. jen poznámka na zamyšlení .. kdyby takhle uvažovali všichni předkové, tak vlastně dnes nemáme vůbec co objíždět, obdivovat, a památkáři by neměli co žrát. Myslím, že v ČR opravdu nejsme takoví chudáci, abychom nemohli dát jednou za čas (ono kolik takových děl vůbec bude že) za takový velký most nějaký ten stamilion navíc i za estetiku. To teď myslím nehledě na zvolenou podobu.

[jozka]

.. jen poznámka na zamyšlení .. kdyby takhle uvažovali všichni předkové, tak vlastně dnes nemáme vůbec co objíždět, obdivovat, a památkáři by neměli co žrát. Myslím, že v ČR opravdu nejsme takoví chudáci, abychom nemohli dát jednou za čas (ono kolik takových děl vůbec bude že) za takový velký most nějaký ten stamilion navíc i za estetiku.

No, to si nemyslim. Treba takova Primda Ja nemam nic proti stavbe na krasu, ale stavet na krasu za plus nejaky ten stamilion, kdy mame 300 giga rocne sekeru... s vlastnimi penezi to Aram udela? Pujci si na barak na dvacet let a priplati si pulku jen aby to bylo vypadalo chic? Nejspis nikoli, ze...

Tak na to myslete az zas nekde bude stridavy tripruh nebo kruhak misto MUK. Ty penize jsou nekde v krasnem moste.

[Aram96]

Právěže když je dluh 300 giga, tak 300 mega jednou za řekněme 5 let myslím si zvládneme vydat "na krásu". Vždyť co se týče infrastruktury, tak toto jsou snad jediné vlaštovky, kde se něco takového vůbec dělá, ne? Pomíjím teď soutěže na stavby jako nádraží/terminály.

OT: mě velmi často nevadí kruhák jako takový, mě nejvíce vadí schizofrenie v plánování. ŘSD totiž velmi rádo umisťuje kruháče i do tahu, kde není vůbec potřeba, kde žádné jiné nejsou a jízda je tak plynulá, nebo kde třeba připojuje jen horní dolní s neměřitelnou intenzitou dopravy (nejlépe T-křižovatku) nebo kde jsou v celém tahu jinak všude MÚK, 3-pruh na kousíček mezi dva 4-pruhy a podobné nesmyslné špeky.
Já myslím, že když máme u Jičína v plánu kruháč, tak ta mega MÚK I/16 x D35 nemusela být tak honosná, nedává totiž s kruháčem vedle smysl, to jsou právě ty stamiliony, které se daly jinak klidně utopit zde na mostě na D0.
A jinak u stavby svého baráku uplatním podobný princip, ano, díky za optání.

[kot]

Arame, tvé vyjádření k tvé stavbě domu je poněkud mlhavě nejasné. Připlatíš si 50% nebo radši ne za tu chic stavbu ?

[Aram96]

Ne, myslel jsem to principiálně, ne těch 50 %. Že nebudu šetřit seč to jde a očesávat kdeco kvůli 5 % nákladů na stavbu.

To, že bude most vypadat takhle, to ho neprodraží o polovinu, když ŘSD tvrdí, že budou ceny téměř srovnatelné. Kdyby to bylo s cenami, jak psal JakubMD, tak to bych asi mluvil jinak.

Myslím ale ještě na jednu věc .. a to jaká část z celé stavby 518+519, což je jeden funkční celek, bude samotný suchdolský most... Někde budou tunely v polích, tak tady asi může klidně vzniknout neobvyklý (hezčí by bylo dost subjektivní) most s minimálním ovlivněním koryta Vltavy. V rozpočtu celé 518+519 je už myslím si i miliarda navíc skoro plivanec. Myslím, že co se týče hospodaření organizace jako celku, tak sporně vynaložené stamiliony Kč tečou přes ŘSD jinudy.

U takovýchto staveb, kterých v ČR budou jednotky, by měla být architektonická soutěž samozřejmostí a realizovat by se měly určitě ty hezčí návrhy, byť dražší.

[Mike]

když už jsme tak krásně OT
tak většina si pořídí hezkou stavbu a na prvních 5let kuchyň z IKEA
pak ji vymění za pěknou, hezkou drahou
stejně tak třeba vybavení dětských pokojů
bohužel, most bez svodidel - na 5 let - by asi narazil při kolaudaci