Financování výstavby dálnic

Příprava, výstavba, provoz, dálniční poplatky, známky, elektronické mýto, PPP, legislativa, tunely, mosty
Odpovědět
Aram96
Příspěvky: 10460
Registrován: 13.8.2018 20:56:09
Bydliště: A88-R43-D43-I/43-I/73-?-?

Re: Financování výstavby dálnic

Příspěvek od Aram96 »

Že to napsal mistr Holub, mi bylo z titulku jasné ještě před otevřením odkazu. :D
Dovolím si vypíchnout dle mě největší nesmysly

- " do jaké míry se dokončení sítě, která bude patřit k nejhustším v Evropě, vůbec vyplatí."
- "Navýšení o 30-40 miliard platí český stát z výnosu daní, které s dopravou nemají nic společného, třeba z důchodového pojištění, pokud se jako letos dostane do přebytku." = vidím to na chocholouška.
- "Některé (odpočívky) z těch již funkčních, kde může parkovat až sto kamionů, pronajímá Ředitelství silnic a dálnic (ŘSD) za 250-300 tisíc korun ročně." = demagogie jak blázen, jde jen o smlouvy z 90s, nikoli nové.

Navíc článek vyvolává trochu pocit, že si na sebe dálnice nevydělají. No, já mám osobně teda jiný názor, když
- mýto je cca 20 mld za 2025
- 90 % z toho je z dálnic
- a z toho je 53 % od zahraničních dopravců

Suma sumárum .. ano, po dokončení takové D52, D0 a D35 za mě mýto ještě zvyšme, ať to začne státu něco i vydělávat (aby to nebylo jen nula od nuly), ale článek je už tradičně tendenční nemálo. :roll:
kot
Příspěvky: 14014
Registrován: 17.6.2010 0:19:32

Re: Financování výstavby dálnic

Příspěvek od kot »

To jsi se Arame s komentářem držel výjimečně hooodně zpátky ! Vždyť je to článek přímo obludný... / = plný bludů /
Diaľničiar
VIP
Příspěvky: 28045
Registrován: 15.3.2009 20:16:13
Bydliště: EU, IL

Re: Financování výstavby dálnic

Příspěvek od Diaľničiar »

Nějaké bludy tam jsou, ale ne všechno. Ten článek mi přijde ale utržen z reality. To by pak i neměřitelné školství - nemělo být prioritou, protože náklady se vracejí nebo nevracejí zpátky ?

Česká republika má v rámci Evropy průměrnou až mírně nadprůměrnou hustotu dálniční sítě, přičemž patří mezi země, které intenzivně dobíhají západní Evropu. K roku 2026 se její hustota blíží 18-20 km dálnic na 1 000 km². Není to nejvíce samozřejmě. Tam jsou země jako Nizozemsko, Belgie, Německo, nebo Dánsko, Švýcarsko a to se zase hnedka nedoběhne. Jenomže v Evropě jsou i jiné země, takže když se pak udělá průměr, tak vyjde něco příznivější ke čtení.

Vyjma hustoty se podívejme na celkové uspořádaní silniční sítě - její výkonnost.
A taky na osídlení. Jsou území, kde dominují metropolitní území.

https://erf.be/statistics/ , kde je to spíš jako celek.

Špatně se to ale měří, protože co je dnes, nemusí být zítra. Všeobecně zaostává Pobaltí.

Kde je Francie je ČR. Do určitého bodu, protože když se pak podíváme na silniční síť a klasifikaci kde vznikají 4- pruhové D silnice resp. metropolitní území, trochu to mění charakter. Ale faktem je, že ČR má vyšší hustotu jak silnic tak železnic a spěje v tomto ohledu i v dálnicích, ale rozhodně vůči "nejlepším" je v 1/3 až 1/2 a to se zase hnedka jenom tak nedoběhne. Irsko je na tom hůř, Dánsko líp. Co o čem ale jak dál vypovídá? Ano, když se bude dál odevzdávat 40-100 km ročně, tak se to dobíhání zrychlí. Ale jsou pořád státy, které mají tu hustotu více než 2x a taky pomalu ještě kde co budují. S tím jak se síť zvětšuje tak si žádá více na opravy a modernizace ( rozšíření ), tudíž - ale to vypovídá o tom, že je ten efekt dosažen. Že to tam žije, prosperuje a ekonomika roste. :) Tudíž z té pokladny jde něco zpátky, aby byl umožněn další růst namísto kongescí, které ten růst doslovně zpomalují. :idea: Když už. Na to je ale potřeba jináč myslet.

Základní parametr růstu je, že za kratší čas vznikne více hodnoty. Co na tom pán nechápe, nevim. Do jisté míry lze technologii dosáhnout v jedné etapě, že za stejný čas vznikne více hodnoty, ale to je spíš organizací práce a způsobem vzniku hodnoty. ( jedno jaké ) Ale kratší čas značí - něco zrychlím. V dopravě tak prosté. A když tedy mám hustou síť silnic a hodně městských zón, tak je zřejmé, že se musí budovat nadstandard - který tomu bude vládnout, aby prosperoval celek. Na ten se napojí regiony a menší celky až po poslední ves, aby se ta brambora v co nejkratší době dopravila klidně do přístavu nebo jiného log. centra a dál s ní obchodovalo namísto toho, že shnije ve 3. vsi od sklizně.

V principu, kdyby většina sítě na západě nečelila přestárnutí, tak stačí upgadoval MÚK ( uzly ), které nejvíce komplikují provoz. Právě u těch měst, protože právě to městské prostředí vždy přitahuje pozornost - chci rychleji mít více tovaru nebo chci rychleji něco přejet, aby zbyl čas na další činnosti. K tomu se násobí tranzit. V ČR je problém, že kostra sice stojí, ale její regionální spojení schází - a na regionální úrovni chybí "silnice dálničního typu", které na západě tu nadřazenou silniční síť náramně doplňují. Tady to kraje nedokáží, tak tu roli musel převzít stát. A je to jen dobře. Nadprůměr ano, ale velmi jemný. Rozhodně ale ne ve špičce Evropy.
za lepší silnice a dálnice
Historie výstavby v HR
čtěte a hlasujte
Aram96
Příspěvky: 10460
Registrován: 13.8.2018 20:56:09
Bydliště: A88-R43-D43-I/43-I/73-?-?

Re: Financování výstavby dálnic

Příspěvek od Aram96 »

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/doma ... .seznam.cz
Další článek od dálničního ornitologa.

Přes dezinformační celkový dojem z článku ještě podtrhnutý uváděním cen včetně DPH musím ale souhlasit, že ta cenovka u severní části pražského okruhu je prostě mimo. Už jsem to psal jinde. Snad ta vysoutěžená bude úplně, úplně jinde a to níže. Za takovéto peníze bych souhlasil, že se to prostě nemá ani stavět. V situaci, kdy se u paskvilních křížení argumentuje finančními důvody, že nemáme na nějaký stamilion pro diametrálně lepší rampu a hlavně kapacitnější připojování/odbočování, nemůžeme stavět takové záměry předražené o desítky mld.
3 mld/km komplet celé trasy je mimo realitu, asi to dělá především stavba D0 520. Drahé objekty v ceně několika mld za samotný jeden objekt tam skutečně jsou, ale to nemůže cenu vyhnat do takto vysokých desítek mld.

Jestli přijde zdražení všech materiálů o desítky procent, bude to chtít opravdu pořádnou konkurenci mezi firmami a za takové peníze (jako jsou v článku) za mě opravdu nestavět a raději místo toho postavit sto obchvatů po celé ČR. :kladivo: :crazy: Raději počkat na příhodnější roky.
MPMP
Příspěvky: 3707
Registrován: 16.3.2009 14:27:36

Re: Financování výstavby dálnic

Příspěvek od MPMP »

Příhodnější roky nepřijdou - máš v historii nějaký příklad, kdy cena stavebních prací významně (min. 30%) klesla?
Diaľničiar
VIP
Příspěvky: 28045
Registrován: 15.3.2009 20:16:13
Bydliště: EU, IL

Re: Financování výstavby dálnic

Příspěvek od Diaľničiar »

Arame: A vyjde za to těch sto obchvatů? Ty nezdražují? To jen na margo toho. Že pak u nějakého obchvatu si řeknete, to raději opravit stovky km silnic. :)

Příhodnější roky. Jako, že až bude mít ekonomika více peněz a inflace se sníží na tu úroveň kolem 1-2 % ročně po dobu jedné souvislé dekády?

Jen se ptám, jak je to míněno. Bez ohledu na náklady, které když se jen trochu rozhlédnete, tak zjistíte, že jsou urvané z řětězu všude možně. Je tady tlak na to jak ten štěrk máte natěžit, jak ten asfalt vyprodukovat, jaké stroje máte používat (a jaké taky seženete) k výkopům a těžbě a přepravě. Pak taky tlak na platové ohodnocení - to nemluvím o oceli, JC na ploty, betonové díly prefabrikátového druhu. A jdem dál - značení, technologie, portály, nedejbože tunel. To vše je jen "stavba", kde předtím je příprava, ...

Lze udělt aktualizovaný přepočet - kongesce taky již nevyjdou na to co bylo 15 let zpátky. Vše je jinde. Ale je pravda, veliká pravda, že každá "taková krize" vede k opoždění drahých projektů. Jedno jestli se staví ( zhotovitel nebude plnit milníky ) nebo se ani nezakoplo a odklad činí klidně půl dekády. Pak je potřeba aktualizovat přípravu, pak nová soutěž a jsme na 200% toho co se nám nelíbilo původně, protože inflace která je tady od Covidu ve stavebnictví stále jen cosi dobíhá. Nás tady doběhne na podzim Hormuz o 1/5 s přesahem do ´27.

Neříkám jděte ihned stavět - protože, to zdražení tam bude znovu a nebude možná odpovídat vysoutěžená cena, od které (od soutěži) bych proto nečekal zázrak. Kéž by. Jen si ujasnime v čem stojíme - a co chceme dosáhnout za deset let. Ona ta koruna není co byla, ani euro není co bylo - ty náklady jednoduše rostou. A porostou dál rychleji. Bydlení a potraviny, proč stoupají rychleji? Energie, doprava. Tlak na ekologizaci stavebnictví a průmyslu. Dobrá, dovezeme - ale máme clo na dovoz. S těma cenama nelze výrazněji hnout.

Plus veliká rozestavěnost - to ty ceny taky tlačí výš.

Bohužel, zákon trhu.

A ano, DPH u státu a dálnic je zbytečný pojem. Není zbytečný u samospráv, tam hraje roli zda je 5% nebo 20%.
za lepší silnice a dálnice
Historie výstavby v HR
čtěte a hlasujte
Aram96
Příspěvky: 10460
Registrován: 13.8.2018 20:56:09
Bydliště: A88-R43-D43-I/43-I/73-?-?

Re: Financování výstavby dálnic

Příspěvek od Aram96 »

Tak to s těmi obchvaty byla taková nadsázka, připraveno takové množství zdaleka není, takže by nebylo kde stavět. :D
Příhodnější roky nejen na to, že bude třeba nižší vysoutěžená cena, ale i na to, že nebude rozpočet tak zatížen jinými výdaji (ať už stavbou jiných dálnic nebo jiných drahých investic).

MPMP: A nebyly teď snad? Ještě nedávno většina nebo některé i dnes stavěné úseky dálnic kolem 300-400 mil. Kč/ 1 km oproti cenovkám kolem 2007-2010, kde byly ceny 500 mil.Kč/km a kolik by to bylo v dnešních cenách že ...
A to nemluvím o vyhladověné době, kdy se stavělo i za 200 mil./km kolem 2018/19. To ani nepočítám.

Ale určitě si nenamlouvám, že by se realizace D0 odsunula někam daleko. Byla by hloupost nezačít stavět, když budou povolení. Ale ty ceny rostou prostě diametrálně, kdoví jestli by s takovými cenami vyšly ekonomiky těchto staveb. Rozsáhlost tunelových úseků na severním D0 se utrhla ze řetězů a na peníze se absolutně nehledí. To mně vadí. Všude jinde se ekonomikou staveb zaklíná kdekdo kde může. :crazy:
Diaľničiar
VIP
Příspěvky: 28045
Registrován: 15.3.2009 20:16:13
Bydliště: EU, IL

Re: Financování výstavby dálnic

Příspěvek od Diaľničiar »

To, co uvádíte ale částečně tlumí posilování CZK. Předse jen není 30, nýbrž 24-25 za 1 EUR.
SN amargo hodnoty cen, stejné jsou platy. Taky nemáte o polovinu nebo 2/3 méně, než tehdy.

Peníze dnes ( míněno tyto roky ) mají skutečnou hodnotu v tom, že úrok i pro stát se zvedl, centrální banky drží úroky výše. Nemáme již tu fázi s 0% úrokem. To prodražuje a zvedá i podnikové financování a vůbec všechno, aby se tlumila inflace - která na osobní úrovni naopak ukazuje, že ty peníze zase tak drahé nejsou :D (to je ten uhel pohledu) Ale právěže jsou a lze je efektivně ještě vracet do sama sebe, třeba starší pohledávky v menších objemech vůči "dnešku". (starší dluh, starší odvody atp.) A taky nezapomínejme tedy na to, že když mám větší úrok - tak musím vydělat na projektech (podnikání) více peněz, jináč zkrachuji. To ale platí i pro stát, který to sám určuje na začátku.

Takže jak firmy - které musí reagovat i na místní ceny ( energie atd. ) tak i stát by se neměl upínat na udržovací výdaje, ale investovat. To taky Fiala začal, protože jen investice vám generuje další růst. A tedy jakou-takou návratnost toho co budete splácet. Jen se i tohle musí držet v mezích; bubliny atd.

To, že centrální banky pak proti obyvatelstvu nemají účinnou páku, protože samotné % třeba hypoték, nestačí zabránit utrácení, to je zase dáno tím, že lidi objevují investice (to my ale taky chceme) a stoupá hodnota jejich majetků (proporcionálně) - takže i když nyní poslední dva roky nevydélávají o dost více, tak jim se zdá, že jsou na tom líp díky zhodnocení majetku. A utrácejí stále dost. A to zas žene ty ceny v oborech výš.

Je potřeba ty souvislosti vnímat, každý pak musí činit něco jiné (stát, občan, firma). My určitě nechceme deflaci ani stagflaci. My potřebujeme růst jako takový (nemusí být fyzicky přítomný), být zajímavým pro investory (udržení práce atd.) a udržovat cenovou hladinu v mezích.

K tomu všemu je potřeba mít konkurenceschopnost a soutěživost. Bylo by ale dobré, když by stát dovedl mít tabulku "vysoutěženo za" a "dokončeno za", aby bylo jasno jaká je skutečnost. :)

Pán v článku používá slova, aby zaujal. Nafukuje to "s DPH" a přidává "že to je podseknuté". Pak to působí megalomansky. Ten obchvat Prahy měl dávno být v provozu. A nyní budovat v etapách vzdeálenější nové části dalšího okruhu. Když už. Jedna nehoda a celý Z-V nebo S-J tranzitně stojí. O ztrátách pán nepíše pro změnu nic.
za lepší silnice a dálnice
Historie výstavby v HR
čtěte a hlasujte
kot
Příspěvky: 14014
Registrován: 17.6.2010 0:19:32

Re: Financování výstavby dálnic

Příspěvek od kot »

Arame, můžeme si říci něco podobného jako s D55 procházející ptačí oblastí : když se to TEĎ odloží, postaví se to VŮBEC NĚKDY ? Když se koukneš na odhady cen odložených staveb, kolik to bylo tehdy a za kolik je realizace nyní, rozdíl je v řádech 100% i více... Je to na houby, ale chce-li Praha obchvat, je do toho třeba jít, byť to bude se skřípotem zubů. Bude to lepší než ty peníze "prožrat" pastelkovným či 100% slevami na kde co kdekomu...
Mike
Příspěvky: 6077
Registrován: 15.3.2009 14:09:33

Re: Financování výstavby dálnic

Příspěvek od Mike »

vzhledem k tomu, že na jedinou "funkční" část okruhu nám chce pirátstvo poslat autobusy, tak
už aby ten Suchdol stál !!!
Česká zákonodárnost – odpovědným budiž ten, koho lze nejsnadněji chytit
tomariero
Příspěvky: 11
Registrován: 12.11.2023 3:29:12

Re: Financování výstavby dálnic

Příspěvek od tomariero »

Autobusy v blance nejsou o piratech, jsou tam v plánu dlouhodobe jen na ně městské části nechtěli přihodit peníze.
Diaľničiar
VIP
Příspěvky: 28045
Registrován: 15.3.2009 20:16:13
Bydliště: EU, IL

Re: Financování výstavby dálnic

Příspěvek od Diaľničiar »

Tady nemám přehled, myšleno jako "MHD" trasa?
za lepší silnice a dálnice
Historie výstavby v HR
čtěte a hlasujte
tomariero
Příspěvky: 11
Registrován: 12.11.2023 3:29:12

Re: Financování výstavby dálnic

Příspěvek od tomariero »

Ano Blankou povede jedna linka MHD.
PetrN
Příspěvky: 1187
Registrován: 8.3.2022 10:50:52
Bydliště: 1km od budoucí MUK D2xD52

Re: Financování výstavby dálnic

Příspěvek od PetrN »

Mike píše: 12.5.2026 18:51:25 vzhledem k tomu, že na jedinou "funkční" část okruhu nám chce pirátstvo poslat autobusy, tak
už aby ten Suchdol stál !!!
Asi vás nechápu... To je jako problém že tam pojede navíc pár busů za hodinu? Je přece naprosto v pořádku že se rychlá trasa využije pro MHD, která tak nabídne nové rychlé spojení, kde doposud časově výrazně dominovalo auto a pomůže tak třeba přesvědčit pár lidí aby z auta přesedli právě do toho busu.
Japao Joe
Příspěvky: 1341
Registrován: 13.9.2016 22:00:35

Re: Financování výstavby dálnic

Příspěvek od Japao Joe »

Tak hlavně aby je tam nenapadlo načmárat vyhrazené pruhy. :-/
Odpovědět

Zpět na „Všeobecné“