Praha všeobecně

[JirkaS]

Tak dnes ráno ve Studiu 6 to Březina rozklíčoval takto: 3,5mld inflační doložka, 6,5mld vícepráce, přičemž tato částka samozřejmě není konečná. Dále tvrdil, že i při původním rozpočtu Praha dluží za rok 2010 za Blanku 2mld, protože Bém je vzal z částky určené na Blanku a použil jinde, aniž by se změnilo tempo výstavby.
http://www.ceskatelevize.cz/porady/1096902795-studio-6/

[Standa]

Jsem velmi zvědav, kde se u Blanky nabralo těch 6,5G (tu inflační doložku bych ještě pochopil, byť mi připadá poněkud vyšší). Přitom vlastně Praha třeba okruh vůbec nepotřebuje (viz Jirkův odkaz v 6:20)...

[pp21]

...tu inflační doložku bych ještě pochopil, byť mi připadá poněkud vyšší

Taky mi přijde na první pohled dost vysoká, na druhej už tolik ne. Hodně hrubej výpočet:
25 mld v roce 2007(2006?) ... 3,5 mld navrch je cca 14% ... dle ČSÚ by mohla být inflace 11,8% (2,8 + 6,3 + 1,0 + 1,5), plus 1% navýšení DPH (jestli to tam teda patří) a jsme poblíž toho čísla.
http://www.czso.cz/csu/redakce.nsf/i/mira_inflace

[obr]

Witzany napsal:
V základní smlouvě mezi městem a Metrostavem se jasně mluví o tom, že nabídnutá cena 21,2 miliardy korun je nejvýše přípustná. A takto to vždy interpretoval primátor Bém a potvrzoval i ředitel OMI Toman. Dodatek ke smlouvě umožňuje jediné možné navýšení - a to o inflaci.

Inflace není reálné navýšení ceny, je to navýšení nominální.
Taky by mě zajímaly ty vícepráce. Pokud jde o více práce, tedy něco mimo Blanku, není to již náklad na Blanku.
Že by nová parta, taky ráda ?

[Standa]

Martin Šubrt: Díky za připojení se k diskusi a doplnění témat! Skusím na to zareagovat, byť předesílám, že jsem v této oblasti amatér a nejspíš budu probírat již mnohokrát probrané (Jonáš promine ).

S tou trasou D mi šlo hlavně o to, že v oblasti Vysočan došlo zrušením průmyslu k významnému snížení cílové dopravy, pokud zde bude nová obytná zástavba, bude z ní poptávka po dopravě směřovat spíš do centra, než do jiných obytných zón, což bez problémů pobere trasa B. Pokud by to nestačilo, dal by se prodloužit v původní trase D na Vysočanskou ten "ocásek" z centra na Žižkov - doufám, že by se to realizovalo jako samostatná trasa (asi E) buď na Hlavní nádraží nebo pře Náměstí Míru na Karlák a ne jako ta šílená úvrať. Jak se díváte na možnost větvení tras? Plánuje se to v případě trasy D na jihu, viděl bych prostor i u trasy C na severu (větev do Tróji, Bohnic a Čimic - je-li to technicky možné hned za Vltavou), pokud by se A z Motola vedlo do Řep, mohla by se větev na letiště oddělit už za Veleslavínem.

Vidím malinko rozpor v tom, že do centra jako cílové oblasti směřuje stále ještě obrovské množství IAD, ale už by se tam neměly zavádět další linky metra. Přitom jiný způsob, jak dostat cestující, směřující do centra zejména z jižních částí Prahy a okolí, z IAD do MHD (Obr promine ) v podstatě neexistuje, i využití vlaků je zde limitované Vinohradským tunelem a realizace Pražského diametru, byť se s ním má počítat i v novém ÚP, je podle mne nereálná z finančních důvodů. Trasa D vedená na Náměstí republiky mi přijde pro dopravu z jihu důležitější, než případný čtvrtý tunel, který by zase pomohl spíš jihovýchodu. Pokud budu mít na výběr mezi nepřeplněným metrem, pokud možno bez přestupu, a dostupným, leč drahým parkováním, dám spíš přednost metru. Pokud bude metro na hranici svých kapacit (jako je dnes C) a cesta bude utrpením, asi zvítězí auto.

Co se tranzitu v severojižním směru týče, nemyslím si, že by se po otevření Blanky do ní výrazně přesunul, snad jen směr D8 > R4 (který asi jezdí přes centrum i dnes), protože pro D8 > D1 se bude v té době už nabízet rovněž bezsemaforová alternativa přes okruhy a Vysočanskou a Štěrboholskou radiálu. K nárůstu v kritické ulici V Holešovičkách bohužel asi dojde, především ale kvůli zprovoznění VR a MÚK Letňanská/Kbelská, nikoli kvůli Blance samotné.

[Martin Šubrt]

Podle mého bude daleko větší ten efekt, že tunely do sebe stáhnou dopravu z povrchu, než ten, že by lidé více jezdili autem..

Tunely do sebe nepochybně stáhnou dopravu. Nicméně ta doprava nevzniká a nezaniká v těch tunelech. Z tunelů se musí dostat ke svému cíli. Chotkovou, Vltavskou, Hořejším nábřežím, Letenským tunelem. A těmi to směry opravdu nelze nabídnout nějakou další kapacitu pro IAD. A pokud budou návazné komunikace k MO přecpané, bude se část intenzit znovu přsouvat mimo MO.

Martin Šubrt: V centru ve špičce jsou na hranici kapacity jak IAD tak i MHD. Tam je těžké něco regulovat nebo přesouvat lidi z aut do metra. Do jakého metra chcete nacpat těch 50 000 lidí, kteří nepojedou přes Nuselák autem?

Rezerva metra C ze severu je minimálně 40 000 lidí denně, rezerva A od Dejvické při intervalu srovnatelném s dnešním C je také nejméně 40 000, rezerva A od východu je až 50 000, metro D od Jihu na Mírák bude moci nabídnout kapacitu okolo 80 000. B od západu i od východu má rezervu také cca 40 000 lidí. Potenciální kombinace rychlodráhy z letiště s průjezdem pod Hlavákem do Vršovic dokáže dovézt denně do centra 10 000 lidí. Tramvaje na Václaváku s umožněním aktivace tramvajové radiály na Vinohradské dokážou dovézt do centra dalších 10 000 lidí. Po dostavbě D a optimalizaci provozu na ostatních trasách, s posílením průjezdného modelu vlaků a tram. na Václaváku dokážu denně přivézt do centra dalších 300 000 lidí - to ani zdaleka nepotřebuji.

[vaclav]

Tunely do sebe nepochybně stáhnou dopravu. Nicméně ta doprava nevzniká a nezaniká v těch tunelech. Z tunelů se musí dostat ke svému cíli. Chotkovou, Vltavskou, Hořejším nábřežím, Letenským tunelem

nerozumim, takze podle me (a snad i vas) ubyde doprava paralelni ale pribude radialni? takze muj primitivni zaver - pro lokalni ridice (napr dejvice - nam. repub) prinos nebude ale pomuze to presunu na dalku (J-S, Z-V, tedy napr smichov - prosek), spravne?

[Martin Šubrt]

Standa: Větvení trasy na severu je technicky s největší pravděpodobností neproveditelné. Za Holešovicemi od řeky trať hned v pravém oblouku začíná stoupat. Větvení za Veleslavínem je jednou z věcí, o které se nyní na Praze 6 alespoň už smí mluvit, přesto se domnívám, že je vzhledem k aktuálnímu trasování do Motola už rovněž nemožné jej postavit.

Doprava z jihu má zásadní problém v tom, že nyní má jen C. nemá žádnou rozumnou kapacitní tangetu. V okamžiku existence tramvaje Budějovická - Smíchov, Opatov - Spořilov - Želivského a metra D do Nuslí a na Mírák nemůže nastat to, že v C bude nadále 140 000 lidí denně do centra a na D 80 000 a na Nuseláku 50 000 lidí v autech. Na C bude 95 000 lidí, na D 55 000 lidí, v tramvajích 20 000 lidí, na Nuseláku 30 000 lidí v autech. A přestup z D na C bude zcela relevantní způsob dosažení centra, pokud by až do něho nejelo, jako že do roku 2020 se sotva dostane na ten Mírák. Pochopitelně je jasné, že atraktivnější je přímá cesta, ale pak stavíme D pro jediný účel, jako kopii C, kde obě trasy v součtu nikdy nebudou využity optimálně. Modely ukazují, že v součtu by v D bylo víc lidí, kdyby jelo cca v trase přes Nusle - Jiřák - Basilej. nám. Prostě proto, že cestující by si vybrali buď přestup na pankráci, nebo na A na Jiřáku, nebo na své tramvajové radiály. takže by šlo o cesty do centra, ale navíc o cesty typu Pankrác - Palmovka, dále o cesty přes Vinohradský kopec, kde doprava vlastně neexistuje, dále by se na tramvajových radiálách ulevilo špičkovým jednosměrným zátěžím, lidé by nejezdili směr centrum na C nebo D, ale podle svého cíle buď do centra k C nebo od centra k D. To odsunuté D by zároveň nabídlo tomu urbanisticky rostoucímu prstenci možnost si vybrat jakýkoli přestup (na A, B, C, vlaky v Libni, Vysočanech, Vršovicích, Kačerově). Nezduplikovaly by se 4. tunel vlaků, který bude stát dřív než D (Vršovice - Hlavák) a stejným směrem tunel metra D (Synkáč - Hlavák) - což je půl efektu za dvojí peníze.

[Martin Šubrt]

vaclav: Ano, tak nějak. Problém je, že od Blanky směrem k centru už nejsou komunikace radiálního typu, to už je uliční síť centra, na níž se už moc nepozná, co je radiální a co místní cesta. Chtěl jsem říct, že ulevené cesty nahradí jiné cílové a na síti se nějaký velký rozdíl moc nepozná.

Je ale pravděpodobné, že (a to je velký spor) se objeví dopravní indukce. Na jihu se za 3 měsíce objevilo 40 000 nových jízd mezi sektorem D1 a D5. V součtu JS+PO tam prostě jsou intenzity, které v okolí v součtech nebyly. Totéž se dá očekávat i u Blanky. Dneska jezdí Prosek - Dejvice jen kdo musí, i region místo Veletržní jede přes most v Kralupech. Najednou bude atraktivita v podobě Blanky. Sektory začnou daleko víc dopravně komunikovat. některé cesty ubudou ve městě jinde, ale plošně, že se to moc nepozná. Ale lidé začnou vozit děti na kroužky, začnou si vybírat školy, práci, koníčky tam, kde to najednou bude dostupnější. A aktivity nejen přesunou, ale mnoho lidí vymyslí nové. To je pak ta skutečná indukce. A Blanka bude vhodná pro ten tranzit, který není přes Prahu nyní dominantní. I když, kdo ví, rozhodujícím faktorem bude, jak se řídící systém Blanky vypořádá s kolonami. Při intenzitě 50 000 v jednom směru nemůže připustit kolony v tunelu jak na Nuseláku. Musí to ředit a ředit se to bude na vjezdech (Plzeňská, Malovanka, Prašný most, Vorlíci). Prioritu musí pak mít průběžná doprava v tunelu, takže asi se bude napouštět mírně méně, než by odpovídalo poptávce. Co to udělá v okolní síti, se moc odhadnout nedá. nebo i opačně. Vypouštění z tunelu. Na Prašném mostě je nějakých 150 m za odbočovákem z tunelu semafor. Ten naopak bude muset preferovat výjezd z tunelu, aby se nezahltil odbočovací pruh a tunel, což není přípustné. pak bude omezovat povrchové pohyby ze Svatovítské a Milady Horákové, včetně tramvají. Bude to opravdu zajímavé sledovat, co se bude dít. Nicméně většina dopraváků k tomu poznamená, že MO měl vést až az kulaťákem a Dejvicemi (Podbaba a podél Vltavy) - hodně otazníkům by se předešlo. A nemusely by se stavět dva obchvaty kulaťáku - které nakonec budou stejně tam, kde měl být původní MO.

[vaclav]

Je ale pravděpodobné, že (a to je velký spor) se objeví dopravní indukce. Na jihu se za 3 měsíce objevilo 40 000 nových jízd mezi sektorem D1 a D5. V součtu JS+PO tam prostě jsou intenzity, které v okolí v součtech nebyly.

tak to jsou ale dobre zpravy, nebot jde o dalkove jizdy? jinymi slovy, ridici voli JS protoze je ted dobre dopravi z napr strasnic do kosir nebo i dejvic (driv by jeli centrem). skoda, ze mavnutim kouzelneho proutku nevznikne cely MO a SOKP, to postupne staveni bude asi ty vyzkumy krivit.

[Standa]

...Nicméně většina dopraváků k tomu poznamená, že MO měl vést až az kulaťákem a Dejvicemi (Podbaba a podél Vltavy) - hodně otazníkům by se předešlo. A nemusely by se stavět dva obchvaty kulaťáku - které nakonec budou stejně tam, kde měl být původní MO.

Jenže to by neřešilo dopravní napojení fotbalového stadionu na Letné a především by to zavlékalo dopravu příliš blízko k Suchdolu, kde by z II/241 (Podbabské a Kamýcké) vznikla atraktivní radiála. Navíc by asi byl delší ražený tunel ještě dražší.

[mapman]

Ona Blanka byla zvolena i proto, že zasahuje nejméně do obytných oblastí ať už Holešovic či Dejvic. Varianty byly ve finále tři H (Hana, Holešovice), D (Dana, Dejvice) a B (Blanka, Bubeneč). Je zajímavé na tomto místě podotknout, že Bubeneč, narozdíl od H a D, nemá vlastní samosprávu, tudíž rozhodování mohlo být o to jednodušší... Zvolené řešení ale není v zásadě vůbec špatné, napojuje Letnou přímo a do D ani do H není daleká cesta. Jen ten radiální směr na Suchdol je trochu opomíjen. Nicméně, bůhví jestli vůbec nějaká MUK Rybářka na Suchdole v dohledné době vznikne...

[Standa]

Ještě k tomu metru: Nejvíc mi vadí určitá absence nějaké vize cílového stavu. K trase D: kdysi jsem o tom mluvil s lidmi ze SŽDC, kteří měli také nějaké studie k dispozici, a ti mi tvrdili, že i ta varianta trasy D vedoucí obloučkem přes NM a HN na Žižkov vychází nerentabilní, protože vede příliš málo do centra a v podstatě by se neuživila už za Pankrácem, kde by většina cestujících přestupovala do už tak dost plného C... Co se týče větve do Bohnic, škoda, že se s něčím takovým nepočítalo při stavbě do Kobylis alespoň pro umožnění eventuality. Ještě jedna možnost je pokračování D za Náměstím Republiky (samozřejmě pokud by tam směřovalo) na Letnou, do ZOO, Bohnic a Čimic, ale to je asi hodně nereálné. Hypoteticky je možné udělat větvení C ještě za Ládvím k přímému napojení sídliště Letňany, případně i Čakovic. Co se týče A, tam by podle mne stálo za realizaci prakticky všechno, co jste uváděl ve svém článku: budoucí přesměrování do Řep, úpravy výstupů z realizovaných stanic, přidání stanice mezi Dejvickou a Červený vrch (nepletu-li se, větvení na letiště jste navrhoval na Petřinách), snad by se alespoň něco z toho dalo ještě zvládnout.

[obr]

přeplněnost centra dopravou se řeší přirozeným způsobem už dnes. Firmy se stěhují z historického centra do nových center na Pankrác, k Andělu a na okraje města. Tam kam se dá pohodlně dojet autem a kde jsou možnosti parkování vč. parkovacích garáží. Neznám firmu, která by si dnes zřídila velké sídlo v Husovce, znám hodně, které z té oblasti jdou pryč. Historické centrum zaplňují hotely a hospody, tam se autem vesměs nejezdí, ale je třeba zajistit zásobování auty a turistickými busy, taxi. Nebo se bude rozvážet pivo metrem či tramvají ? Ještě je možnost postavit pivovody, jako byla potrubní pošta. Hlavním problémem je dnes stavět to nové v Praze s výhledem. Aby dnešní výstavba nebyla pro auta tak nefunkční, jako sídliště po soudruzích

[dd]

Podle mého bude daleko větší ten efekt, že tunely do sebe stáhnou dopravu z povrchu, než ten, že by lidé více jezdili autem..

Tunely do sebe nepochybně stáhnou dopravu. Nicméně ta doprava nevzniká a nezaniká v těch tunelech. Z tunelů se musí dostat ke svému cíli. Chotkovou, Vltavskou, Hořejším nábřežím, Letenským tunelem. A těmi to směry opravdu nelze nabídnout nějakou další kapacitu pro IAD. A pokud budou návazné komunikace k MO přecpané, bude se část intenzit znovu přsouvat mimo MO.

Ale ta doprava tam je už teď, takže může dojít jen ke zlepšení. S tou indukcí nové dopravy se mi to zdá přehnané - největší podíl má přeprava zboží a služeb a cesty do zaměstnání a tam ty zdroje i cíle zůstanou stejné, resp. se budou měnit pomalu.

Martin Šubrt: V centru ve špičce jsou na hranici kapacity jak IAD tak i MHD. Tam je těžké něco regulovat nebo přesouvat lidi z aut do metra. Do jakého metra chcete nacpat těch 50 000 lidí, kteří nepojedou přes Nuselák autem?

Rezerva metra C ze severu je minimálně 40 000 lidí denně, rezerva A od Dejvické při intervalu srovnatelném s dnešním C je také nejméně 40 000, rezerva A od východu je až 50 000, metro D od Jihu na Mírák bude moci nabídnout kapacitu okolo 80 000. B od západu i od východu má rezervu také cca 40 000 lidí. Potenciální kombinace rychlodráhy z letiště s průjezdem pod Hlavákem do Vršovic dokáže dovézt denně do centra 10 000 lidí. Tramvaje na Václaváku s umožněním aktivace tramvajové radiály na Vinohradské dokážou dovézt do centra dalších 10 000 lidí. Po dostavbě D a optimalizaci provozu na ostatních trasách, s posílením průjezdného modelu vlaků a tram. na Václaváku dokážu denně přivézt do centra dalších 300 000 lidí - to ani zdaleka nepotřebuji.

Reagoval jsem na snahu na Nuselském mostě přesunout 50 000 lidí z aut do metra, což lze v současnosti jen do plného C z jihu. Pochybuji, že ti, kdo jezdí dnes autem by raději jeli např. na Skalku a pak metrem. Ta kapacita se nepotkává s jejich poptávkou.

Ještě bych se rád zeptal, odkud lze zjistit počty cestujících, resp. rezervy v kapacitě, a jestli je lze zjistit i v hodinových intervalech. Z vlastní zkušenosti mi ve špičce přijde plné metro i tramvaje na všech linkách, kterými jezdím (naštěstí ne tak často ). Odhaduji, že rezervy ve špičce budou minimální.

[Martin Šubrt]

Koukám, že tady nebudu většinou stíhat reagovat...

vaclav: V centru bohužel aut zdaleka neubylo tolik, kolik jich na JS přibylo. Pokud na JS přibylo do úrovně kamionů + 10 až 20 000, tak v Žitné ubylo max. do 1000 aut denně a tento počet se pozvolna dorovnává do stejné výše, jako před otevřením PO. Totéž platí pro magistrálu, Nuselák apod. Výraznější úleva je v okolí JS na menších komunikacích, okolní "radiály" (Na Strži apod.) už ale svou úlevu rovněž rychle dohánějí.

Standa: Bohužel, ta atraktivní radiála nyní vznikne i bez severní části PO. Kulaťák a Svatovítská očekávají téměř zdvojnásobení dopravních intenzit... Radiální vztahy se budou přenášet přes celé Dejvice. Napojení Letné neměla řešit dálnice, ale původně vždy dočasné parkoviště na pláni a stanice vlaku za stadiónem, z něhož by byl člověk za 6 minut u svého auta na parkovišti mimo centrum Prahy. Stadión rozhodně nebyl tím, co by o Blance rozhodlo.

mapman: Ano, Blanka vyhrála kvůli relativní bezkonfliktnosti s obytným územím a rychlejšímu a snadnějšímu způsobu stavby. Když si ale uvědomíme, že v ní bude jezdit třikrát víc aut jak ve Veletržní a 60% z toho bude chtít ven dojet do cílů okolo...nebude to pěkné.

standa: Vize toho, jak má síť vypadat opravdu není. I v ÚP se vše mění dle nálady. Bohužel se už nedělají generely dopravy a multikriteriální výběr variant trasování třeba metra. Nebo jen velmi omezené a s málo kritérii. Metro D v trase Mírák - Hlavák - Žižkov, to samozřejmě nemá žádnou zátěž. Protože na Hlaváku bylo až za 7. nástupištěm, přestup na vše i tram. špatný. Na Míráku pouze přestup do A, do centra nejede a od Žižkova před centrem rovněž uhnulo. Taková varianta byla opravdu absurdní a ve hře nyní určitě není. Pokud D rovnou přes Žižkov, tak ze Synkáče někam na Heroldovy sady, Jiřího z Poděbrad, Havlíčkovo nám. a Basilejské nám., tedy tangenta se všemi kvalitními přestupy do centra a nabízející ty vztahy přes kopec, kde nic dnes nejezdí a odlehčující v centru cestám C-B konaným dnes přes Florenc, nebo s přestupy na tramvaje na Pavláku a Hlaváku.

obr: A proč v centru vznikají parkoviště s krátkodobými obraty pro 300, 500, 600, či 900 míst? Souhlasím, že firmy uvažují a přirozeně se to reguluje, ale neplatí, že by převažovali taxi a zásobování. Copa-centrum, zástavba Masaryčky, Celnice, Palladium, dolní část VN v bloku domů, pod náměstím, možná horní část VN - všude garáže s převahou pro obchodní aktivity, tj. příjezd si nakoupit a hned odjezd. Žádný podíl rezidentů. Navíc maximalizované kapacity. Když je nyní na Václaváku 200 míst a generuje odhadem 2000 jízd denně, co by udělalo ve stejném prostoru 1500 míst, které tam v součtu byly jeden čas plánovány. Ono se to na síti prostě musí projevit.

dd: Očekávám, že snížení počtu lidí v autech na Nuseláku přijde až s metrem D a to má na 50 000 kapacity dost. Do té doby by 15 000 lidí mohly odsát z C tramvajová spojení na Smíchov a Opatov - Želivského. Samozřejmě dnes C nezvládne samo víc, to je jasný. Rezervy v kapacitě vyplývají z minimálního intervalu 105 sekund a při něm cca denní snesitelné hodnoty 120 000 lidí v jednom směru. Souhlasím, že špičkové rezervy jsou nižší, ovšem ne ze všech směrů jsou špičky stejně špičaté a tam by to chtělo přesnější výpočet. Hodinově se to odhadnout dá z dnešního intervalu, z jeho zkrácení na 105 sekund (na A a B) - z toho vyplývajícího nárustu počtu vlaků a 1000 lidí přepravených jedním vlakem.

[Standa]

Já stíhám většinou reagovat podle momentálního pracovního vytížení, dneska to jde ještě dobře , ale od příštího týdne se tu asi budu objevovat jen sporadicky a budu rád, když si to stihnu přečíst ...

Že nejsou žádná parkovací místa v Palladiu vyhražena pro rezidenty je samozřejmě špatně, určitě by se tam nějaká vešla. Doufám, že v COPA centru to bude v tomto ohledu lepší. Obecně jsem ale pro budování podzemních parkovacích míst v centru i ve větším, než momentálně potřebném počtu, přijde mi lepší mít rezervu, než to muset znovu rozkopávat či jinak složitě řešit. Regulaci počtu aut snad zařídí cena takového parkování a zdravý rozum (kamarád významný manažer jezdí z Klánovic vlakem, přitom má samozřejmě k dispozici služební parkování přímo Na Příkopech). S tím Václavákem se mi ty údaje úplně nezdají, nezahrnují ty obraty i takové ty průjezdy za účelem naložení někoho/něčeho bez parkování? Kdykoli jdu po Václaváku, vnímám, že se tam prakticky nedá zaparkovat, kdybych tam měl někoho naložit a čekat na něj, asi bych musel kroužit a to by byly teprv obraty !

Tramvajové tangenty samozřejmě Praha potřebuje jako sůl, jen se obávám, že Budějovická - Smíchov je dost zablokovaná obyvateli Jeremenkovy ulice...

[Mike]

k těm indukcím
kolega pracuje v Dejvicích a než se otevřel MO, jezdil na Zbraslav přes Strah.tunel a Mrázovku
dnes samozřejmě raději vyjede na MO a spadne z něj u Vltavy
předpokládám, že většina takovýchto cest, které dřív vedly Smíchovem, nábřežím apod. se přesunula na MO
kdyby se oevřel sjezd v Písnici, začnou tudy jezdit celé Modřany, keré podle mne dnes východním směrem jedou po JS
ad tranzit D8-R4
myslím, že hodně jede Kbelskou, Průmyslovou a právě po uvolněné JS, největší kapacitní brzdou je dnes "bobová dráha" s omezením, resp.blízkost právě ke sjezdu z Průmyslové na ŠR
tady by po otevření 511 mohl nastat stejný efekt, tedy že dopravu, kterou tu vygeneruje Vysočanská radiála hravě nahradí auta, která dnes raději jedou po Českobrodské nebo objíždějí Hostivařem - ve směru k JS

[obr]

Milan Šubrt píše "Praha má drasticky vysokou mobilitu na obyvatele. Nuselákem projede denně 280 000 lidí v metru a 100 000 aut. S obrovským úsilím mohu snížit počet aut na 50 000 a cca 70 000 lidem z těch aut nabídnout spoje MHD."
Ano, to je důsledek urbanistické koncepce obytných, průmyslových rekreačních atd zón. Pražané musejí za vším dojíždět. V historických městech bylo vše na jednom místě, taky nebyly tenkrát dopravní prostředky.
Řešení dopravy v Praze pomůže i přiblížení pracovišť domovu a hlavně rozvoj komunikační infrastruktury a rozvážkových služeb (nebo třeba obnova potrubní pošty).
Je škoda, že v Praze nemůže být více mrakodrapů jako v USA - takový mrakodrap je město samo o sobě, kde se bydlí, pracuje, jsou služby a jezdí se výtahem

[JirkaS]

Je škoda, že v Praze nemůže být více mrakodrapů jako v USA - takový mrakodrap je město samo o sobě, kde se bydlí, pracuje, jsou služby a jezdí se výtahem

Naprosto zcestná představa. Pokud my máme problémy s dopravou mezi sídlišti a centrem, tak US problémy jsou mnohem větší. Místo sídlišť mají pás satelitů (u nás také vznikl), který je MHD neobsluhovatelný, takže všichni dojíždějí třeba 2 hodiny denně. Bydlení v mrakodrapech je většinou luxusní záležitost jako u nás bydlení v centru, takže do většiny mrakodrapů lidé dojíždějí odjinud.

[Dr.Fe1]

Obr naoko fandí ODS, ale ve skutečnosti je to zakuklený příznivec extravagantní levice Pokusy o kolektivní domy tady už byly, ale nikdy to moc nefungovalo:

http://www.mulitvinov.cz/koldum/d-420335/p1=61068

Idea byla taková, aby člověk vůbec nemusel vylézat z domu a nikam cestovat. Všechny služby, práci, stravování atd. měl mít v domě.

[obr]

dr. Fe1, že by bylo Rockefeller center v NYC levičáckým kolektivním domem ? viz http://www.rockefellercenter.com/

[Dr.Fe1]

obr: Asi ne. Jenom jsem neodolal pokusit se diskuzi trochu odlehčit ....

[Cody]

metro D od Jihu na Mírák bude moci nabídnout kapacitu okolo 80 000.

Chci se zeptat, jakou kapacitu by mělo Déčko postavené jako "lehké metro". Nemělo by spíš kapacitu jako tramvajová doprava?

[Max]

On koldum je sice zajimava myslenka, co ale ve skutecnosti popira prirozeny principy fungovani spolecnosti ve meste co az by tech koldomu nekde stalo vic, ale v jednom z nich by ty sluzby byly vyreseny lip - to by tam zacali chodit i ty lidi z okolnich domu ... teda on je to ve meste jen normalni, ale koldomy dou jaksi proti tomuhle ve skutecnosti ta myslenka, kdyby mela moznost se rozvinout, by byla kolektivisticka ad absurdum. Lidi, co tohle ve svy dobe vymejsleli, trpeli spasitelskym komplexem (coz se o Corbusierovi dobre vi) a spolu s lidma, co se tehle reseni i dneska zastavaj - jednalo se a jedna o jedince, kteri ve skutecnosti nepochopili, v cem spociva svoboda nazoru (ackoliv se tim strasne radi ohanej...bohuzel jsem se mezi takovejma lidma nejakou dobu pohyboval).

Ona i ta myslenka zonovani ve meste (kterou uz nastesti vetsina urbanistu zacina povazovat za prekonanou) je prave videt na celym jiznim meste, ktery pak jezdi za praci nebo zabavou do centra (nebo jinam) a dopravni intenzity letej tak nahoru (i kdyz uz se to zacina menit viz ty nakupni centra a administracky prave na jiznim meste...me by vlastne zajimalo, jestli otevreni administracek a nakupnich center na Chodove, Brumlovce, Pankraci a tehle mistech pred nuselakem ve vysledku nejak ovlivnilo, resp. treba trochu snizilo mnozstvi lidi od nuselaku dal do centra). A ona jina pouzitelna moznost, nez ze hora nakonec pride za mohamedem, neni - snazili se to vyresit pri navrhu Brasilie, kde je to sice dopravne dostatecne naddimenzovany ale naprosto nepouzitelny pro beznyho smrtelnika bez auta.

No nic mel sem potrebu se puvodne vyjadrit k tomu koldomou, protoze to smrdi utopii, a takhle to dopadlo