...V tom lepším případěvaclav píše:jako kamion napric dalnici? na D1 na tydennim poradku.Juno píše: Už se někdy někde ve světě něco takového stalo?
jeste si pridejte automaticke zpomaleni a nasledne kolona vlivem faktoru zvedavosti, tj i volny pruhy jedou pomalu, nebot ridic se musi podivat, co se stalo.
Jasně, ale tak daleko by to ani nedošlo. Už samotný pokus o prosazení D3V do příslušného ÚP by vyvolal stejný právní kolotoč, jaký se dnes děje třeba na Suchdole, jen v několikanásobně vyšším měřítku. Tam jde jen o drobnou změnu na základě požadavku EIA, zatímco tady o zcela novou trasu, tam se soudí jen Suchdol, zatímco tady by těch obcí a měst bylo hned několik s podstatně větší váhou.martini píše:...To není až tak úplně pravda, protože kdyby PÚR ČR či ZÚR Středočeského kraje posoudily a zapracovaly jako alternativní koridor D3V, musely by to jednotlivé obce dle stavebního zákona implementovat. ...Standa píše:Změna ÚP není reálná, nikdy s ní nebudou souhlasit dotčená města a obce (Benešov, Říčany, Mirošovice) a nikdo soudný ji ani nebude navrhovat.
Juno píše:Už se někdy někde ve světě něco takového stalo? Předložte důkazy a propočítejte pravděpodobnost. Pak bude možná diskuse i na toto téma.vaclav píše: ... pocitam, ze ted ty kamiony blokuji 3 pruhy na brno a 2 pruhy na prahu jenom z toho duvodu, ze za svodidlem uz zadne dalsi pruhy nejsou. pokud by to tam bylo 2+3+3+2 tak se to rozmazne napric tema 50m jak nic. 40t kamion valici 90km/h se na tom letisti roztoci a rozmlati vse kolem jak nic.
Ale pochybuju, že na tak malou pravděpodobnost se dimenzují i jiné systémy, než silniční síť.
Václave, řeč je o kamionu, který podle Vás zablokuje 4 jízdní koridory vzájemně oddělené svodidly tj. celé uspořádání 2+3+3+2. To na D1 na týdenním pořádku být nemůže, když jsou tam koridory jenom dva. Takže zopakuji otázku: Stávají se takovéto nehody ve světě a jak často ?vaclav píše:jako kamion napric dalnici? na D1 na tydennim poradku.Juno píše: Už se někdy někde ve světě něco takového stalo?
jeste si pridejte automaticke zpomaleni a nasledne kolona vlivem faktoru zvedavosti, tj i volny pruhy jedou pomalu, nebot ridic se musi podivat, co se stalo.
Totálně eliminovat rizika nelze, lze je jen snížit na minimum.vaclav píše: ... princip pristupu k veci by melo byt totalne eliminovat rizika. vsechno ostatni je spatny pristup. ...
Už jsem tady přeci napsal (proto, abyste si to přečetl taky vy):vaclav píše: ... kolona pri bouracce pri intenzitach nad 30tis dosahne rychle velke delky, zvlaste ve spickach, tj. muk skalka se cela zacpe a ucpe se jak d1 tak d3v smerem muk skalka - brno/tabor
Juno. Už proboha prosím přestaňte myslet. Alespoň za obyvatele našeho kraje. Za nás všechny vám děkuji.Juno píše:Já si naopak myslím, že právě pro samotné Mirošovice je trasa D3-V proti D3-Z velkým přínosem.Dr.Fe1 píše: ... oblast u Mirošovic atd. to u D3-V odnese i za Týnecko atd. Takže tohle je takové protichůdné. Na druhou stranu tato oblast (Mirošovice a spol.) to kvůli D1 a napojení I/3 odnáší už dnes a bude "trpět" při každé variantě. ...
tak samozrejme, o osudu d3 nerozhodujem my dva. ja to tady beru jako neodbornou diskuzi. musim priznat a omluvit, ze kvuli casu se k eai asi ani nedostanu.Juno píše: Už podruhé vám navrhuji, nechme to expertům.
a proti tomu dnešení argumentaci proti námitce, že varianta A4 přináší souběh dálnic z velké části ČRJuno 11.3.2011 20:24:55 píše:A kdybyste si přečetl ofic. vyjádření města Říčany, tak proti D3-V ve var.A4 tam nic není (mohu vám prozradit, že kvůli tomu právě vznikla poslední varianta A4).
Tak co, Juno, která varianta je "ta Vaše"? Asi každou chvíli jiná, podle toho, co se zrovna argumentuje, že? Jesti to náhodou nebude tím, že každá varianta D3-V ná nějakou chybu. Koneckonců chyby má i D3-Z, to jen Vy pořád tvrdíte (i když naprosto účelově a nekonzistentně), že D3-V je spása, zatímco D3-Z je zkáza.Juno píše:... D3-V má i variantu A3. D1 a D3 tam jdou odděleně a ani v MÚK D1xD3 (Skalka) tam nejsou pásy soustředěné, ...
Zatím největší "ve víru diskuse" zapadlá perla bylo Junovo (patrně neúmyslné) přiznání, že velkou výhodu D3V vidí v tom, že vede souběžně s železničním koridorem, takže ji okolo žijící obyvatelé nebudou muset tolik používatMPMP píše:Přeji hezký den všem, jen aby tady "ve víru diskuze" nezapadlo, že Juno stále ještě dluží nějaké odpovědi...
. Do očíslovaných odpovědí už se to bohužel nedostalo .S tím souhlas, každá z obou variant A3, A4 má své přednosti i slabší stránky, ale obě jsou z řady hledisek lepší než varianta D3-Z a nejvýraznější je tento rozdíl v prioritní první etapě (spása a zkáza jsem nepoužil, ale je to vtipné).MPMP píše: ... každá varianta D3-V má nějakou chybu. Koneckonců chyby má i D3-Z, to jen Vy pořád tvrdíte (i když naprosto účelově a nekonzistentně), že D3-V je spása, zatímco D3-Z je zkáza ...
Bylo to řečeno jinak a za velkou výhodu jsem to jistě neoznačil, ale přesto má D3 ve východním koridoru významně větší využití, než v koridoru západním (viz modelované zatížení).Standa píše:Zatím největší "ve víru diskuse" zapadlá perla bylo Junovo (patrně neúmyslné) přiznání, že velkou výhodu D3V vidí v tom, že vede souběžně s železničním koridorem, takže ji okolo žijící obyvatelé nebudou muset tolik používat .. . Do očíslovaných odpovědí už se to bohužel nedostalo ...MPMP píše:Přeji hezký den všem, jen aby tady "ve víru diskuze" nezapadlo, že Juno stále ještě dluží nějaké odpovědi...
Napsal jsem tady takové desatero (nejen pro účastníky dd a vaclav), tam jsou ta nejdůležitější hlediska - je to na str. 20.Jarda Š. píše:Z jaké řady hledisek je varianta V (v jakékoli subvariantě) lepší než Z?
Dopravně jedině z hlediska tranzitu po E55, kde vytvoří zkratku (cca 3 - 10 km, dle variant). Proti tomu ovšem nijak významně nepřispěje k řešení dopravních vztahů na jihu pražské aglomerace (naopak bez dalších vyvolaných investic by je ještě zhoršila).
Z hlediska ŽP sice V vychází proti Z o něco lépe z hlediska krajinářského, ale podstatně hůř z hlediska prostředí pro obyvatele stavbou dotčených obci.
Že má V větší modelové zatížení v tomto případě nesvědčí o větší efektivnosti, protože ten rozdíl je na úkor stávající I/3, kde by zůstala nevyužitá již vybudovaná kapacita.
Jinak si neumím vybavit, proč furt argumentujete, že I/3 tak strašně škodí... Takže pro vaší informaci: silnice I/3 nám neškodí a jsme na ni zvyklí. Protože ale máme jako všichni rádi KLID, tak se těšíme na to, až z ní jednou zmizí část vozidel, která pojedou po D3Z, čímž se zátěž jakéhokoli charakteru od automobilové dopravy v naší obci SNÍŽÍ.Jak souvisí nekonzistentnost vaší argumentace s faktem, že se dá něco udělat i jinak (což je obsahem Vašeho příspěvku z 23:24Juno píše:Když mi nepodloženě vytýkáte nekonzistentnost, asi jste si nevšiml mého včerejšího příspěvku z 23:24, kde je něco blíž k var. A3 i k dílčímu obsahu vyjádření města Říčany (i k var. A2). Podívejte se na to, třeba vám to pomůže v orientaci. Není to tak složité.
)? Já tam žádnou souvislost nevidím. Stále vidím jen to, že jednou je výhodou D3-V to že to bude varianta A3 (což ale přes Říčany neprojde) a podruhé to bude A4 (což ale udělá z úseku před R1 hodně bolavé místo dopravy v ČR). Vy byste snad chtěl postavit varianty obě? Ne, to asi ne, spíš to vidím, že byste nejraději nepostavil žádnou, že? To máte jistě na mysli tu lež o nestoudném zatížení I/3 a o tom, jak D3V zázračně zlepší prostředí naší obci... V takovém případě s vámi souhlasím.Dr.Fe1 píše:Dušane, ani 100x opakovaná lež se pravdou nestane.
Zase odpověď jak od chytré horákyně:Juno píše:Pro MPMP:
Už jsem napsal, že každá z obou variant A3, A4 má své přednosti i slabší stránky, ale obě jsou z řady hledisek lepší než varianta D3-Z ... Další je už v rukou expertů a dalších přímo zúčastněných.
Přitom jsou některé argumenty města Říčan proti A3 slabší nebo dokonce řešitelné jiným stavebním návrhem.
Přál bych si, aby se dálnice D3 stavěla postupně v koridoru stávající silnice (což je i závěr dosud jediného strategického posouzení rozvoje sítě D+R v procesu EIA z roku 1999 a je k tomu příslušné usnesení vlády, kde je jmenováno i město Benešov) a ne, aby se D3 nestavěla - to mi nepodsouvejte.
Mám za to, že obě varianty mohou být s větší či menší pravděpodobností výsledným řešením.
) - a přitom jste oba tyto argumenty vždy "odrazil" tou druhou variantou. ): Totálně eliminovat riziko nehody nejde. Myslím, že šance, že nehoda zablokuje celé 4 dálniční vozovky je možná ještě menší, že by se stala nehoda na D1 a D3Z zároveň. Jestli k tomu jednou za 10 let dojde, tak holt budou kolony.Myslím, že když někdo zmatkuje na křižovatce dvou dálnic, které jsou označeny stejným číslem, nelze se tomu divit a je to vina správce silnic, že něco takového pro řidiče uchystal. Dneska je situace ještě dále komplikovaná tím, že okruh (od západu) dočasně pokračuje společně s radiálou s tím samým číslem po stejné vozovce. (Ani tato několik let předem známá situace nepřiměla odpovědné osoby, aby se postaraly o změnu očíslování. Hanba jim.)dd píše: ... v dnešním stavu si řidiči pletou sjezdy z R1 na D1. Představte si, až přibude sjezd na D3 a zmatkující řidiče, kteří netuší, že na příští křižovatce mohou bezpečně přejet na druhou dálnici.
Podle mého jde v tomto ohledu varianta A4 velmi proti bezpečnosti provozu.