A. Z. E. T. (Alternativní Zdroje Energie Teoreticky)

Off-topic pokec
Odpovědět
MPMP
Příspěvky: 3716
Registrován: 16.3.2009 14:27:36

A. Z. E. T. (Alternativní Zdroje Energie Teoreticky)

Příspěvek od MPMP »

vaclav píše:souhlas, nevic se opravdu tak do 15ti let bude jezdit na elektriku, alespon takove to denni dojizdeni do prace. aut v cechach jeste pribude mraky.
Nemyslím. Na takové množství akumulátorů už skoro matička Země nemá suroviny. ;)

Přesunuto z tématu o 511 - MzO
Kubajsu
Příspěvky: 1318
Registrován: 18.8.2010 8:42:13
Bydliště: Praha

Re: 511 Běchovice – Modletice (D1)

Příspěvek od Kubajsu »

MPMP píše:Nemyslím. Na takové množství akumulátorů už skoro matička Země nemá suroviny. ;)
Tak to určitě má. Pb, Ni, Cd (další nevím z čeho jsou) je na zemi hromada, nehledě na baterie z nanotechnologií, které jsou teď ve vývoji (ale na sériovku asi ještě nějaký čas nebudou)...
MPMP
Příspěvky: 3716
Registrován: 16.3.2009 14:27:36

Re: 511 Běchovice – Modletice (D1)

Příspěvek od MPMP »

Fajn, tak jinak - životnost max. 5 let -> a potom s tím Pb, Cd a "jánevimco ještě" se bude dělat co? Na skládku?
Bobek
Příspěvky: 1636
Registrován: 14.3.2009 6:43:59
Bydliště: MO

Re: 511 Běchovice – Modletice (D1)

Příspěvek od Bobek »

Že by recyklace? Ale jsme teda poněkud mimo téma :)
Království a půl princezny za 511.
MPMP
Příspěvky: 3716
Registrován: 16.3.2009 14:27:36

Re: 511 Běchovice – Modletice (D1)

Příspěvek od MPMP »

Bobek píše:Že by recyklace? Ale jsme teda poněkud mimo téma :)
No jasně, že recyklace. Ale ta není zadarmo a ve velkém množství to je úplně o něčem jiném, než v malém. Pokud recykluji materiály, obvykle se recykláty používají na jiný produkt, než ze kterého byly vytěženy. Jestli jde o "pohodlnost" nebo o kvalitu materiálu, to nemám tušení.
Nejsem v této oblasti odborník, jen se mi zdá, že "všespásné" elektromobily nebudou tou pravou cestou a už vůbec ne do 15 let. ;)
Vzpomeňte si na šedesátá léta 20. století, kdy se prudce rozvíjel kosmický program a extrapolací se snilo o tom, jak bude v roce 2000 stálá základna na Měsíci a já nevím, co ještě. A realita - dnes člověk NEMÁ PROSTŘEDKY, které by ho na ten Měsíc vůbec nějak dopravily.

Tak to by asi stačilo - prosím adminy o přesun někam, kde to nebude tak "řvát" jako tady a nebudu se zlobit ani když to přijde vymazat. 8-)
xcav8
Příspěvky: 546
Registrován: 27.5.2010 11:00:52
Bydliště: Brno

Re: 511 Běchovice – Modletice (D1)

Příspěvek od xcav8 »

Pokud dojde ropa, prostředky se naleznou velice rychle.
Četl jsem zajímavý článek o autech na vodík, plány tu už jsou od 70 let, ale proč tu taková auta už dávno nejezdí?
No protože ty společnosti které se podílí na těžbě ropy by šli do .......
Za vším hledej lobbistu.
Jarda Š.
Příspěvky: 880
Registrován: 14.3.2009 12:14:56

Re: 511 Běchovice – Modletice (D1)

Příspěvek od Jarda Š. »

Auta na vodík nejezdí kvůli tomu, že se vodík běžně u pumpy nedá natankovat a ani by zatím nevyšel levněji než benzín nebo nafta, protože výroba vodíku je náročná na spotřebu el. energie a ta také výrazně zdražuje.
xcav8
Příspěvky: 546
Registrován: 27.5.2010 11:00:52
Bydliště: Brno

Re: 511 Běchovice – Modletice (D1)

Příspěvek od xcav8 »

Tady nejde o cenu ale o množství, vodík bude pořád, ropa ne.
pinus
Příspěvky: 213
Registrován: 22.3.2010 5:01:35

Re: 511 Běchovice – Modletice (D1)

Příspěvek od pinus »

Ale samozrejme, ze jde o cenu. Vodik se v prirode v ciste, tezitelne forme nevyskytuje (pokud ho nechcete dolovat treba ze Slunce), takze ho musite vyrabet. A to je v soucasnych podminkach draha, a navic energeticky narocna zalezitost. A kuriozne nejlevnejsi je vyroba ze zemniho plynu. Jenze to jsme zpet tam, kde jsme byli.

Muzete take treba provadet elektrolyzu vody, jenze na to potrebujete celkem hodne elektriny (vice, nez kolik pote vyuzijete spalovanim vyrobeneho vodiku, jinak byste v podstate ziskal perpetuum mobile). A tu elektrinu musite vyrobit v elektrarnach - napriklad pomoci spalovani zemniho plynu nebo ropy. A jsme zase tam, kde jsme bulo.

Takze, aby byla vodikova ekonomika funkcni, musite
a) bud prijit na novy, energeticky a ekonomicky vyrazne mene narocny zpusob jeho vyroby
b) nebo vytvorit dostatecne velke nove kapacity pro vyrobu elektriny, aby bylo vodik ve velkem mnozstvim jak vyrabet.
Martin z Ostravy
Autor
Příspěvky: 6946
Registrován: 14.3.2009 10:27:45
Bydliště: Ostrava a okolí
Kontaktovat uživatele:

Re: 511 Běchovice – Modletice (D1)

Příspěvek od Martin z Ostravy »

Tak ty kapacity pro výrobu el. energie jsou jasné - jaderné elektrárny.
R48 -> D48 se podařilo!
JirkaS
Příspěvky: 2805
Registrován: 14.3.2009 19:25:07

Re: 511 Běchovice – Modletice (D1)

Příspěvek od JirkaS »

Martin z Ostravy píše:Tak ty kapacity pro výrobu el. energie jsou jasné - jaderné elektrárny.
Kupodivu, tohle je přesně způsob využití i pro solár a jiné technologie, pokud bude jejich účinnost a cena taková, že se vyplatí. Tady se totiž vyrábí "na sklad", takže nevadí, když zajde slunce nebo nefouká. A v noci pak fabrika může jet na přebytky z výroby. Ale zatím je to i tak příliš drahé.
jonáš
Příspěvky: 4080
Registrován: 15.3.2009 8:32:12

Re: 511 Běchovice – Modletice (D1)

Příspěvek od jonáš »

A nebezpečné. Vodík je mrcha plyn, vzhledem k fyzikáklně zanedbatelné velikosti molekuly uniká i pórovitostí materiálu, a vybuchuje v celkem libovolný koncentraci ve vzduchu. A abyste dostal do bandasky nějaký energeticky zajímavý množství, musel by bejt v tisících atmosfér nebo kapalnej ..
seque
Příspěvky: 201
Registrován: 15.7.2010 22:08:55

Re: 511 Běchovice – Modletice (D1)

Příspěvek od seque »

jonáš píše:A nebezpečné. Vodík je mrcha plyn, vzhledem k fyzikáklně zanedbatelné velikosti molekuly uniká i pórovitostí materiálu, a vybuchuje v celkem libovolný koncentraci ve vzduchu. A abyste dostal do bandasky nějaký energeticky zajímavý množství, musel by bejt v tisících atmosfér nebo kapalnej ..

tak nebude to lepší nakonec na baterky :D :D :D :D :D
Segue 1.4 tce Grand Scenic
xcav8
Příspěvky: 546
Registrován: 27.5.2010 11:00:52
Bydliště: Brno

Re: 511 Běchovice – Modletice (D1)

Příspěvek od xcav8 »

Je pravda, že po dálnici to někde napálit s plnou nádrží, je ohňostroj zaručen. :mrgreen:
Michal R
Příspěvky: 1605
Registrován: 17.4.2009 14:10:52
Bydliště: Děčín - Praha - České Budějovice

511 Běchovice – Modletice (D1)

Příspěvek od Michal R »

jonáš píše:A nebezpečné. Vodík je mrcha plyn, vzhledem k fyzikáklně zanedbatelné velikosti molekuly uniká i pórovitostí materiálu, a vybuchuje v celkem libovolný koncentraci ve vzduchu. A abyste dostal do bandasky nějaký energeticky zajímavý množství, musel by bejt v tisících atmosfér nebo kapalnej ..
Tak tak.
Jenom pro dopřesnění - únik vodíku skrze strukturu obalu až takový problém není, neboť ho uniká velmi málo. Podstatně větší problém je to, že pronikáním vodíku je až na atomární úrovni (tj. molekula vodíku je souměřitelná s velikostí "mezery" mezi atomy železa a legur) a dochází k tzv. vodíkovému křehnutí materiálu. Řešením je pokovení čistým chromem či komplexory na bázi kevlaru. Obojí dost drahé.

Vodík v libovolné koncentraci nebouchá, rozmezí je 4,0 - 75,5 obj.% Dokonce výbušnost není takovým problémem, jakým se zdálo, protože díky tomu, že vodík je 124x lehčí než vzduch, se extrémně rychle samovolně rozptyluje v atmosféře a výbuch nehrozí..... krom podzemních garáží :-)

S potřebným tlakem jste trochu přestřelil, jako ekonomicky efektivní (poměr objemu nádrže a uskladněné energie) postačuje tlak 750 atmosfér (75 MPa). Ale i tak je to hrozivě veliké číslo.

Sečteno podtrženo: výroba je vyřešena a je efektivní (jak parní reforming zemního plynu, tak i elektrolýzou pomocí regulační vyrovnávací energie - ta je levná!), pohonné jednotky jsou na světě, fungují a není s nimi problém (pístové spalovací, rotační, palivové články), bezpečnost není takovým problémem jak se původně myslelo. Hlavním problémem je distribuce a skladování a tedy problém materiálového inženýrství.

Sorry za OT, ale na tomto projektu jsem tři roky pracoval, dizertaci psal, tak má člověk tendenci sdělovat pravdy...... :-)
xcav8
Příspěvky: 546
Registrován: 27.5.2010 11:00:52
Bydliště: Brno

Re: 511 Běchovice – Modletice (D1)

Příspěvek od xcav8 »

Krásně popsáno. :jidlo:
Dusanh
Příspěvky: 739
Registrován: 11.5.2010 10:53:25

Re: 511 Běchovice – Modletice (D1)

Příspěvek od Dusanh »

Michal R píše:...Hlavním problémem je distribuce a skladování a tedy problém materiálového inženýrství.
Jj, vždycky, když německé ponorky Typ212A tankují vodík pro svoje články, tak musí uzavřít půlku přístavu :D
miho
Příspěvky: 245
Registrován: 6.6.2010 16:23:33
Bydliště: Spořilov

Re: 511 Běchovice – Modletice (D1)

Příspěvek od miho »

Dlouho jsem tu nebyl, ale zpráva o zrušení územní rozhodnutí mne "nadzvihla", tak jsem sem zavítal. Je zde diskuse o Pražském okruhu nebo o ponorkách ?
Standa
Příspěvky: 3795
Registrován: 16.3.2009 7:49:22
Bydliště: Praha

Re: 511 Běchovice – Modletice (D1)

Příspěvek od Standa »

miho píše:Dlouho jsem tu nebyl, ale zpráva o zrušení územní rozhodnutí mne "nadzvihla", tak jsem sem zavítal. Je zde diskuse o Pražském okruhu nebo o ponorkách ?
Jako třeba o U-511 :D ...
Ale o nic nejde, oni to časem admini přesunou, z diskuse "o ponorkách" jsem si docela rozšířil obzory a k 511 (dálnici) teď snad raději žádný komentář psát nebudu, asi bych dostal banána (pár informovaných to tady už předvídalo dlouho dopředu, ale stejně mě to vytočilo :kladivo: ).
jonáš
Příspěvky: 4080
Registrován: 15.3.2009 8:32:12

Re: 511 Běchovice – Modletice (D1)

Příspěvek od jonáš »

Michal R.: přestřelu jsem si byl vědom, ale děsně mě štve když je něco už desítky let "vyřešený" (jak energie z jaderný fůze) akorát ta mrcha materiál schopnej odolt požadavků se ne a ne nechat vyvinout a vyrobit .. tož tak a dík za upřesnění. Původně to byla větvička o futurologickym vývoji intenzit provozu ;-)
Dusanh
Příspěvky: 739
Registrován: 11.5.2010 10:53:25

Re: A. Z. E. T - kvíz (Alternativní Zdroje Energie Teoretick

Příspěvek od Dusanh »

Člověk je strašně chytrej, ale bohužel taky pohodlnej tvor. Takže dokud bude možný jenom trochu odněkud tahat ropu, tak to bude dělat. Až dojde ropa, tak se vymyslí něco jinýho.
Mike
Příspěvky: 6091
Registrován: 15.3.2009 14:09:33

Re: A. Z. E. T - kvíz (Alternativní Zdroje Energie Teoretick

Příspěvek od Mike »

problematika ropy a produktu z ní je bohužel dnes na úrovni "nikoho nena*rat"
proto také USA dnes většinu ropy dováží, protože je to pro ně pohodlnější a možná i levnější než zásah US Army v nějaké "bratrské" zemi
a sami víte, že více než 60% ceny pohonných hmot u nás jsou daně.
z tohoto pohledu je jakákoli jiná energie drahá nebo musí být v mnohem větším objemu
prostě dosud se nenalezlo nic, čeho by 7litrů stačilo na 100km, samozřejmě při normálním provozu, ne v laboratorních podmínkách
takže spalovací motor tu bude ještě dlouho, k jeho vytlačení z měst dojde jen represí, která se z počátku bude jmenovat daň nebo mýto :cry:
Česká zákonodárnost – odpovědným budiž ten, koho lze nejsnadněji chytit
X236K
Příspěvky: 130
Registrován: 7.12.2009 16:42:33
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: A. Z. E. T - kvíz (Alternativní Zdroje Energie Teoretick

Příspěvek od X236K »

Smutnym faktem je, ze NEEXISTUJE alternativa fosilnim palivum vyrabenym z ropy. Kazda "alternativa" ma neprekonatelne prekazky:
1) biopaliva: nelze skalovat do potrebnych objemu kvuli nizke EROEI, spalili bychom pak vsechno jidlo...
2) vodik: neni primarni palivo, je jen nosicem energie vyrobenym z jinych paliv:
2a) z jinych uhlovodiku... bezpredmetne, neresi to problem
2b) elektrolyzou vody... problem je presunut na kapacitu elektraren a zesilen snizenim ucinnosti celeho procesu
2c) ma technologicke problemy spojene se skladovanim a spalovanim
3) akumulatory: pominu-li fyzikalni limity kapacity akumulatoru dane kapacitou chemicke vazby, a take prakticke problemy spojene s dobou nabijeni, dojezdem a infrastrukturou, pak:
3a) oproti predpokladum nekterych z vas na svete opravdu neni dostatek zasob, tezebni kapacity a zpracovatelske kapacity pro drahe kovy a zejmena lithium (to, ze zemska kura obsahuje spousty lithia jeste neznamena, ze obsahue dostatek smysluplne vytezitelneho lithia)
3b) pouziti akumulazoru neresi problem se ziskanimenergie, jen jej presouva jinam za soucasneho snizeni efektivity celeho procesu
4) nekterymi zminene jaderne elektrarny nejsou resenim opet z duvodu skalovatelnosti; i proste zdvojnasobeni kapacity jadernych el. je ukol na dve desetileti, pokud by ovsem existovaly dostatecne vyrobni a materialove zdroje, nemluve o palivu.
X236K
Příspěvky: 130
Registrován: 7.12.2009 16:42:33
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: A. Z. E. T - kvíz (Alternativní Zdroje Energie Teoretick

Příspěvek od X236K »

Mike píše:problematika ropy a produktu z ní je bohužel dnes na úrovni "nikoho nena*rat"
proto také USA dnes většinu ropy dováží, protože je to pro ně pohodlnější a možná i levnější než zásah US Army v nějaké "bratrské" zemi
a sami víte, že více než 60% ceny pohonných hmot u nás jsou daně.
z tohoto pohledu je jakákoli jiná energie drahá nebo musí být v mnohem větším objemu
prostě dosud se nenalezlo nic, čeho by 7litrů stačilo na 100km, samozřejmě při normálním provozu, ne v laboratorních podmínkách
takže spalovací motor tu bude ještě dlouho, k jeho vytlačení z měst dojde jen represí, která se z počátku bude jmenovat daň nebo mýto :cry:
USA dovazi ropu prave proto, ze je pro ne dovoz vyrazne levnejsi, nez tezba z vlastnich zbyvajicich zdroju. Navic, i pri predpokladu dlouhodobe ceny ropy na urovni 150 dnesnich dolaru by se US nedostaly pres 10mbpd. Opet stejne problemy: objem tezitelnych zasob, dosazitelny flow, EROEI, phase-in novych tezebnich kapacit, kapitalove zdroje, dopady na ekonomiku...
X236K
Příspěvky: 130
Registrován: 7.12.2009 16:42:33
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: A. Z. E. T - kvíz (Alternativní Zdroje Energie Teoretick

Příspěvek od X236K »

Dusanh píše:Člověk je strašně chytrej, ale bohužel taky pohodlnej tvor. Takže dokud bude možný jenom trochu odněkud tahat ropu, tak to bude dělat. Až dojde ropa, tak se vymyslí něco jinýho.
Nove energeticke zdroje "se nevymysli". Musi fyzicky existovat a musi "se najit".
Odpovědět

Zpět na „Odpočívka Na České dálnici“