Praha všeobecně

[kentanjack]

Když už jsme u toho OT...

...na cyklistice ekonomiku nepostavíte...

To je nepopiratelný fakt
Ovšem na druhou stranu zároveň je vidět dost nepříjemné přeplnění Prahy (a vlastně všech měst) auty. Dřív nebo později se to musí nějak vyřešit a obávám se, že další výstavba komunikací pro auta (kromě základního systému okruhu a radiál) to určitě nevyřeší - už jen protože prostě není místo. Takže "babo raď".

Já nevím, co chcete řešit. Jsou města, evropská i mimoevropská, kde je hustota osídlení i zahlcení automobily mnohem, mnohem větší a funguje to. Nevšiml jsem si, že by v těchto městech probíhalo hromadné omezování dopravy tak, aby se problém přesunul jinam - jak je to ve zvyku tady, nebo že by tam snad všichni jezdili na kole.

V těchto městech lze narazit na několik věcí a jednou z nich jsou garáže pro veřejné parkování na každém rohu, dokonce i v místech nejbližších centru. Proč to nefunguje v Praze je vcelku jasné, není to dost sluníčkový, městu je nedostatek parkování evidentně jedno (ale to je tak zřejmě v celé ČR) a byznys je snazší, když zpřátelená firma maluje na zem modrou čáru a odtahuje.
Stejně tak semafory, značky a přechody. Místo toho nechat řidiče si navyknout na používání vlastního rozumu a učit je vzájemný toleranci, tak ne, všechno označkujeme a osemaforujeme, všechno musíme řidiči sdělit, respektive přikázat značkami, i jaký má mít obutí. Takže potom když řidič jede po magistrále, tak ne aby sledoval situaci kolem sebe, ale dává pozor především na tachometr, rychlostní kamery a případně kde zrovna stojí policie s radarem. To na bezpečnosti a plynulosti skutečně přidá. Povaha česká holt.
O chybějících radiálách, městském a pražském okruhu a nezájmu dostavět, se snad nemusím zmiňovat. Pro mě by např. PO přes Suchdol byla spása.

Po Praze jezdím pouhých cca 6 let a konstatuji, že počáteční nadšení z relativně plynulé a nepříliš omezené dopravy celkem rychle střídá zklamání z dalšího a dalšího, často zbytečného omezování pod záminkou rekonstrukce, cyklo-něco, revitalizace, blabla.
Místo toho, jak Prahu zprůjezdnit, se řeší, jak ji zneprůjezdnit. Super. Omezování už někdy něco dlouhodobě vyřešilo? Nevím o tom.

[Mike]

Bobek: Tak jestli je kolega podnikatel, tak úplně v pohodě. My v práci po Praze najezdíme i 200+ km.

naštěstí jen živnostník
podnikatel je třeba pan Rittig, Janeček, Janoušek atp...

chápu některé argumenty omezovačů, nechápu přístup magistrátu, viz třeba dnešní číslo časopisu Týden
prostě stavba okruhu je v nedohlednu a my chceme něco udělat
tak zavřeme půlku centra a do druhé půlky zakážeme vjezd

a to dostanou zákon o státní službě, já bych je hnal vidlema

[dvs]

na druhou stranu zase nezpůsobím např. toto:
http://www.novinky.cz/krimi/324982-auto ... asici.html
Omluvám se, když tak, ať to někdo přesune do jak jezdíme..

OT: Nebyl bych si tak jistý. Cyklista zavinil nehodu, navíc zraněnému nepomohl

Obvyklá sazba, co účtuje magistrát je 10 kč/m2/den. Auto v klidu zabírá cca 10 m2, při jízdě (bezpečná vzdálenost, boční odstupy) tak 30 m2. Takže denně 100 - 200 kč, týdně prakticky to co tvoří to vámi opěvované zdanění s mnohem většími nároky na služby a servis, než nějaký reklamní poutač...

4 kola zabírají v klidu skoro stejnou plochu 9m2 zdroj.
Tj. pokud pojede 4 členná rodina např. na nákup, do kina, zoo atd. tak jako provozovatele mne vyjdou cyklisti a motoristi nastejno. Nejlepší je chodec ten nepotřebuje odstavnou plochu.

[Marooned17]

Já nevím, co chcete řešit. Jsou města, evropská i mimoevropská, kde je hustota osídlení i zahlcení automobily mnohem, mnohem větší a funguje to. Nevšiml jsem si, že by v těchto městech probíhalo hromadné omezování dopravy tak, aby se problém přesunul jinam - jak je to ve zvyku tady, nebo že by tam snad všichni jezdili na kole.

Místo toho, jak Prahu zprůjezdnit, se řeší, jak ji zneprůjezdnit. Super. Omezování už někdy něco dlouhodobě vyřešilo? Nevím o tom.

Žádná vyspělá země se neobejde bez automobilové dopravy. Je ale otázka, kde je hranice mezi službou a vládou. Pokud chcete vědět, jak Prahu zprůjezdnit, podívejte se do ÚP z roku 1964 a máte tam recept (nebo do vedlejšího threadu ZÁKOS atd.). Nebo se podívejte na USA (mimo NY) a tam to máte v praxi a funguje to tam. Tam ale centra měst slouží k bydlení pro spodinu obyvatelstva, většina střední třídy i bohatých se odstěhovala do satelitů. Spousta domů v historických centrech (kdysi velmi podobných strukturou a blokovou zástavbou např. našim Vinohradům) byla zbořena a místo nich vznikla parkoviště pro domy přilehlé!, někde vznikly kancelářské mrakodrapy, jinde byly vybourány trasy pro dálnice. Totální průjezdnost vedla k rozvolnění města do nekonečné a na místo pro dopravu extrémně náročné kaše. Pak je ale se třeba zeptat, jestli to byste v Praze opravdu chtěl.

Omezování (ne zákaz) aut je jediná cesta, jak ve městě udržet normální lidi, co chtějí žít v určitém standardu. Toho se dá dosáhnout vymístěním silných proudů na k tomu speciálně vybudované komunikace v kombinaci s velkými omezeními na běžných ulicích v kombinaci se silným využitím MHD. Třeba na Manhattanu v NY je 50 patrový obytný mrakodrap a před ním 3 parkovací místa. Přesto je to bydlení drahé a vyhledávané. A říkat lidem, ať se, když se jim nelíbí být zavaleni auty, ať se odstěhují, je pokrytectví. Ti lidé tu nejsou kvůli městu, ale město kvůli lidem.

[Kubajsu]

4 kola zabírají v klidu skoro stejnou plochu 9m2

Radši bych se řídil praxí, než nějakým teoretickým nákresem...

A když už, kolik aut se po Praze pohybuje obsazených více než 2 lidma? 5%?

[Standa]

4 kola zabírají v klidu skoro stejnou plochu 9m2

Radši bych se řídil praxí, než nějakým teoretickým nákresem...

Pěkné, takovéhle cyklopruhy na chodníku se mi líbí!

[Kubajsu]

Pěkné, takovéhle cyklopruhy na chodníku se mi líbí!

A líbilo by se i to, že se tam cyklista jedoucí v tomhle pruhu po chodníku bere jako jedoucí po silnici? Tj. má při odbočování přednost? Občas by si tam člověk hlavu ukroutil...

[Mikulik]

Místo toho, jak Prahu zprůjezdnit, se řeší, jak ji zneprůjezdnit - Fakt pěkná věta, s kterou se dá souhlasit. Stačí ty úpravy V Holešovičkách atd..., které mají někteří fanatici v plánu, ale stejně tomu nevěřím, že to půjde. Bude se to zkoušet 3 měsíce a pak to v tichosti zmizí. Co se týče ježdění po chodníku na kole, tak jezdím převážně tam, kde není moc obrubníků a nejsou téměř žádní chodci. Takže vlastně nevadí, že na něm jedu, když tam jsem sám.

[Standa]

Pěkné, takovéhle cyklopruhy na chodníku se mi líbí!

A líbilo by se i to, že se tam cyklista jedoucí v tomhle pruhu po chodníku bere jako jedoucí po silnici? Tj. má při odbočování přednost? Občas by si tam člověk hlavu ukroutil...

Hmmm, to už moc ne ...

[dvs]

4 kola zabírají v klidu skoro stejnou plochu 9m2

Radši bych se řídil praxí, než nějakým teoretickým nákresem...
A když už, kolik aut se po Praze pohybuje obsazených více než 2 lidma? 5%?

Kousek vedle už to stání moc úsporné není a ještě kousek dál už je to "normované" stání. Podle mne nejvíc těch lidí tam vyjede tím eskalátorem z U-bahn bez nároku na parkování. Parkování kola na chodníku je také nárok na zábor veřejného prostranství. Sice menší ale je. Kdyby tam všichni přijeli na kole tak bude problém kam s nimi...

K té obsazenosti aut v Praze. Většinou se uvádí obsazenost v pracovní dny 1,3 tj. více než 5% aut je obsazeno více než 2 lidma.

[Jakub Šponar]

omezování (ne zákaz) aut je jediná cesta, jak ve městě udržet normální lidi, co chtějí žít v určitém standardu. Toho se dá dosáhnout vymístěním silných proudů na k tomu speciálně vybudované komunikace v kombinaci s velkými omezeními na běžných ulicích v kombinaci se silným využitím MHD. Třeba na Manhattanu v NY je 50 patrový obytný mrakodrap a před ním 3 parkovací místa. Přesto je to bydlení drahé a vyhledávané. A říkat lidem, ať se, když se jim nelíbí být zavaleni auty, ať se odstěhují, je pokrytectví. Ti lidé tu nejsou kvůli městu, ale město kvůli lidem.

Jak správně říkáte - přesunout dopravu na speciální komunikace. Ale kam ji chcete přesunout, když ty komunikace nejsou? A NY a Manhattan speciálně bych tu moc neuváděl. Tam je nepoměrně hustší síť metra než je v Praze, ale hlavně - Jako "mírně nastandartní" verze MHD tam funguje Taxi služba. A těch taxíků tam jezdí skutečně tisíce(možná deseti?) To se o Praze skutečně říct tedy nedá. A navíc má NY pravoúhlý systém ulic rozdělený páteřními avenue (a jednou Broadway). A ke všemu po celém obvodě třípruhovou dálnici kromě úplně jižního konce. A aut tam jezdí až to hezký není.

[Marooned17]

Jak správně říkáte - přesunout dopravu na speciální komunikace. Ale kam ji chcete přesunout, když ty komunikace nejsou?

A co je MO, PO, radiály a Magistrála?

[Standa]

Jak správně říkáte - přesunout dopravu na speciální komunikace. Ale kam ji chcete přesunout, když ty komunikace nejsou?

A co je MO, PO, radiály a Magistrála?

MO, PO i radiály jsou hotové tak maximálně z poloviny, připravovaná docela drastická omezení Magistrály v tématu k Blance více méně schvalujete... To pak opravdu není kam IAD přesunout.

[kot]

to Standa: Dnes je přece trend omezovat IAD a ze speciálních komunikací raději udělat parkoviště a všichni uděláme radost zelené mafii tím, že přesedneme na kola... Hnus velebnosti !

[Marooned17]

Kot, Standa: Na rozdíl od vás se snažím na problém dívat více ze široka. To, kam město směřuje, je výslednicí názorů a činů jeho obyvatel a ti rozhodně nejsou všichni motoristé. Ani zdaleka ne. Proto s vaší rétorikou dlouhodobě nemůžete mít úspěch. Když se budování nadřazené sítě s MÚK a bez semaforů nevyváží opatřeními pro zklidnění stávajících zástavbou vedoucích ulic, tak už se v Praze nic nepostaví a Blanka byla poslední.

Jestli jste si nevšimli, tak ani zdaleka nejsem prozelený, naopak se snažím tunel Blanka obhajovat, jenže bez dalších opatření na zklidnění povrchu je jeho stavba prostě neobhajitelná. Co se týče opatření na magistrále, tak ta budou ještě zcela drobná a podstatně její průjezdnost neovlivní, jak to psal MŠ vedle. To, že kdybych byl obyvatel domu u Magistrály, by mi vadilo to, že se tam budou auta zastavovat a rozjíždět na semaforech oproti šumu plynule rozjíždějících aut, je, s prominutím, jejich boj. Prostředky na jeho vedení mají. Ale neveďte tady řeči o parkovištích, nic takového se v Praze nikde neděje.

[kyk]

Mě jen připadá divné že se na jedné straně Prahy postaví kapacitní komunikace, a na druhé straně Prahy se omezí provoz. Ten by se měl, když už, omezit především na komunikacích, které novostavba nahrazuje, v tomoto případě by mělo dojít ke sklidňování Letné, Hradčan atd.
Omezení provozu v centru bych dělal ve chvíli kdy mám dostavěné okružní komunikace, minimálně vnitřní (MO) což bohužel nemáme.

[Standa]

...Jestli jste si nevšimli, tak ani zdaleka nejsem prozelený, naopak se snažím tunel Blanka obhajovat, jenže bez dalších opatření na zklidnění povrchu je jeho stavba prostě neobhajitelná. Co se týče opatření na magistrále, tak ta budou ještě zcela drobná a podstatně její průjezdnost neovlivní, jak to psal MŠ vedle. To, že kdybych byl obyvatel domu u Magistrály, by mi vadilo to, že se tam budou auta zastavovat a rozjíždět na semaforech oproti šumu plynule rozjíždějících aut, je, s prominutím, jejich boj. Prostředky na jeho vedení mají. Ale neveďte tady řeči o parkovištích, nic takového se v Praze nikde neděje.

To jsme si samozřejmě všimli, za sebe mám dokonce pocit, že se u jiných témat více shodujeme, než neshodujeme . Jak ale píše Kyk, ta zklidňovací opatření bych čekal na trasách, ze kterých se doprava do tunelu Blanka přesune, tedy v oblasti Letné, ulici Veletržní a podobně, nikoli na Magistrále, která vlastně s Blankou nijak nesouvisí (to píše i Martin Šubrt - Blanka přetáhne maximálně tranzit a ten představuje nějaká 2-3 %), a kde mně ty zásahy vůbec nepřipadají drobné: třeba semafor u Jižní spojky je IMHO obyčejná buzerace ze strany radikálních zklidňovačů dopravy typu Auto*mat (s čímž jednoznačně nesouhlasí ani Martin Šubrt) a udělá to luxusní parkoviště kolem další strany Spořilova... O nábřežních komunikacích se už pěkně rozepsal Pivko. S Londýnem bych Prahu nesrovnával (navíc ani tam nebyli zdaleka všichni z nápadů Rudého Kena příliš nadšeni a znovu už ho nevolili), máme přeci jen blíž třeba k Vídni, kde si zatím, pokud je mi známo, neomezují ani A23, ani komunikaci podél kanálu (pokračování A4), a to si tam volí hodně zelené exoty !

[Kubajsu]

Většinou se uvádí obsazenost v pracovní dny 1,3 tj. více než 5% aut je obsazeno více než 2 lidma.

To by mě zajímalo, jak so to dá z jediného čísla vydedukovat. Když budu mít 70 aut s 1 člověkem a 30 dvěma, tak mám průměr 1,3 a 0% více než 2ma

[dvs]

Většinou se uvádí obsazenost v pracovní dny 1,3 tj. více než 5% aut je obsazeno více než 2 lidma.

To by mě zajímalo, jak so to dá z jediného čísla vydedukovat. Když budu mít 70 aut s 1 člověkem a 30 dvěma, tak mám průměr 1,3 a 0% více než 2ma

5% z těch 100 aut je 5 takže to potvrzuje moji dedukci.
Vaší formulaci "0% více než 2ma" teď troch nechápu.
Když jsem Vám na těch 5% odpovídal, tak jsem nad tím chvilku přemýšlel. Do té slovní úlohy si stačí přidat fakt, že zatím je v tom autě aspoň jedna osoba vždy jako řidič. Napsal jsem si to i jako vzoreček. Těch 5% je naštěstí málo, kdyby jste řekl něco jako "sotva každé páté auto je obsazeno více než jedním člověkem" tj. 20%, tak bych si asi nedovolil na to odpovědět tak rychle.

[Mosquit]

Já tedy ten výpočet taky nechápu. Přijde mi to asi stejné jako na základě toho, že průměrný plat je 27000Kč, tvrdit, že je ve společnosti alespoň 5% lidí, kteří vydělávají přes 100k měsíčně.

[Standa]

TOT: Mně se zase na základě této diskuse o počtu přepravovaných osob vybavila známá scénka (cca od 3. minuty): http://www.youtube.com/watch?v=ukh63YNv0as

(TOT = totální OT )

[Kubajsu]

...kdyby jste řekl něco jako "sotva každé páté auto je obsazeno více než jedním člověkem" tj. 20%, tak bych si asi nedovolil na to odpovědět tak rychle...

Jenže já nepsal více než jedním, ale více něž dvěma, tj. 3 a více (samozřejmě včetně řidiče).

[Marooned17]

To jsme si samozřejmě všimli, za sebe mám dokonce pocit, že se u jiných témat více shodujeme, než neshodujeme . Jak ale píše Kyk, ta zklidňovací opatření bych čekal na trasách, ze kterých se doprava do tunelu Blanka přesune, tedy v oblasti Letné, ulici Veletržní a podobně, nikoli na Magistrále, která vlastně s Blankou nijak nesouvisí (to píše i Martin Šubrt - Blanka přetáhne maximálně tranzit a ten představuje nějaká 2-3 %), a kde mně ty zásahy vůbec nepřipadají drobné: třeba semafor u Jižní spojky je IMHO obyčejná buzerace ze strany radikálních zklidňovačů dopravy typu Auto*mat (s čímž jednoznačně nesouhlasí ani Martin Šubrt) a udělá to luxusní parkoviště kolem další strany Spořilova... O nábřežních komunikacích se už pěkně rozepsal Pivko. S Londýnem bych Prahu nesrovnával (navíc ani tam nebyli zdaleka všichni z nápadů Rudého Kena příliš nadšeni a znovu už ho nevolili), máme přeci jen blíž třeba k Vídni, kde si zatím, pokud je mi známo, neomezují ani A23, ani komunikaci podél kanálu (pokračování A4), a to si tam volí hodně zelené exoty !

Nic není černobílé. S tím semaforem u JS samozřejmě souhlas, to je totální blbost, já doufám, že většinu času bude vypnutý.
Rudý Ken je pryč, mýto zůstává... On Boris je taky dost zelený - viz boom cyklopruhů ve městě akorát z mého pohledu je na té správnější straně politického spektra.
Vídeň bych si za vzor Prahy úplně nebral, mají uvnitř města mnohem kapacitnější bulváry, což je dané velkorysým urbanismem. Ale mám radši komornější měřítko Prahy.
Jo a ještě k Martinovým 2-3% - troufnu si říct, že potenciál převedení do Blanky je větší. Alespoň 10% (třeba dnes Letná - Budějovická po Magistrále, zítra Blankou a po JS.

[jonáš]

Mě jen připadá divné že se na jedné straně Prahy postaví kapacitní komunikace, a na druhé straně Prahy se omezí provoz. Ten by se měl, když už, omezit především na komunikacích, které novostavba nahrazuje, v tomoto případě by mělo dojít ke sklidňování Letné, Hradčan atd.

Chybná úvaha, Letnou až Břevnov bylo naopak potřeba přebudovat na plnohodnotnou 2+2, aby to bylo v případě uzavření tunelu kudy objížďet

[Marooned17]

Chybná úvaha, Letnou až Břevnov bylo naopak potřeba přebudovat na plnohodnotnou 2+2, aby to bylo v případě uzavření tunelu kudy objížďet

Mezi Malovankou a Prašňákem bude od ? vlastně 10ti pruh. 4 nahoře a 6 dole.