[D1] 01191.A MÚK Brno jih

[Aram96]

No tfuj, to snad nemyslíš vážně, že ne ? To jsou naopak víceméně nejhorší dálniční křižovatky, které jdou postavit. U Ostravy dává smysl, ta u Opatovic je zrovna dost špatně zvolená.

Křižovatka u Brna složitě možná vypadá, naopak bude v tomto luxusní. Z každého směru se bude odbočení dělit pouze na dvě různé rampy (vždy s dostatečně dlouhým odbočovákem) a těmi dojedete přímo "do cíle" bez nějakého měnění pruhů, rychlého spojování pruhů nebo tak. (tedy krom kolektoru do centra a z centra samozřejmě). Jedinou slabinou této křižovatky zůstává - snad se to do budoucna upraví k lepšímu - připojování křižovatky na D1 jak na Prahu tak na Ostravu. To mělo být rozhodně dvoupruhové, především pak směrem na Prahu, tam to chce pak 4 pruhy až k další křižovatce.

[Japao Joe]

Opatovice jsou v pohodě, kapacitně stíhají a na to, že obsluhují v podstatě 7 směrů není problém. Jediné co se dá vytknout jsou špatné rozhledové poměry a ostré poloměry (pro nadrozměry) směrem od/k D11.

[Lenny]

Ale ne jako dálniční křižovatky.

[Aram96]

Já to myslel tak, že na to že to je hlavní křižovatka do dvou stotisícových měst, tak mohla mít ty hlavní rampy polopřímé na vyšší rychlost a hlavně bez dávání přednosti na kruháči. Nicméně oproti křižovatce Plotiště na D11 je to pořád zlaté, to je jasné.
Každopádně na vykřížení dálnic nemají kruháče co dělat. Absolutně.

[Japao Joe]

No Opatovice jsou jedna ze tří pro každé město a jak říkám dopravní problémy nedělá. Je dost velká, dvoupruhová a do budoucna její využívání bude spíše klesat (z HK ubude po výstavbě 'Kuklenský' spojky a z Pcí po dostavbě SV spojky a obchvatu Sezemic).

[Aram96]

To že dopravní problémy nedělá, resp. že to jede, není argument. To lze říct o ledasčem nevyhovujícím. Ale je pravda, že tam budou intenzity spíš mírně klesat.
Tady ta křižovatka u Brna bude také zlepšení o 200 % a samozřejmě "to pojede", myslím si, že i ve špičkách to bude plynulé. Akorát to bude stát přes 3 mld. A když už se do toho šahá, tak se to má udělat pořádně tak, jak se to dělá v zahraničí na podobně důležitých kříženích. To jest 2-pruhové připojování, jak bylo navíc AVIZOVÁNO V LETÁKU přes 10 let. A ne že šetříme na každém pitomém metru2 betonu a stáhneme to prvně do jednoho pruhu. Pojede to, ale nebude to kdovíjak komfortní, občas tam vzniknou nepříjemné situace, nehody snad ne, a bude to trochu méně plynulé než kdyby to udělali pořádně. Ve směru na Prahu si myslím, že to ale cítit bude hodně, že tam chybí ten další pruh navíc, protože ta řada těch kamionů bude nepřetržitá a bude celkem porod se mezi ně zařazovat.

[PetrN]

Ano, bude to 2+2 (+kolektor směr Ostrava). Z toho si myslím, že bude po zprovoznění ještě velký mrzení v médiích

Samozřejmě že budou lidi pindat, že to je tak k ničemu a že kvůli těm 2 pruhům vznikne špunt a podobné nesmysly , ale oni většinou netuší důvod tohoto řešení, kterým je extrémně silná doprava mezi D1 a D2.. Za mě osobně si myslím že průběžné 2+2 jsou zde rozhodně lepším řešením z hlediska plynulosti než 3+3 a připojováky, protože se tak veškerá doprava z D2 ocitne rovnou přímo v průběžném pruhu a nemusí se nikam řadit. Zásadní ale je, aby přes MÚK centrum byly pak 3+3 průběžné!!
Navíc průjezdní doprava po D1 přes MÚK Brno-jih bude v budoucnu ještě velmi významně klesat hlavně s dostavbou jižní tangenty D52 a také komplet D35... Jen škoda toho co píše Aram, že prostě nebudou 2 + 2 připojovací, které by přešly ve 3 + 1 přídatný před MÚK s I/52

[Aram96]

Ano, 2+2 průběžných v této křižovatce je správně a naopak možná i žádoucí. Na rozdíl od některých plánovaných křižovatek na pražském okruhu ..
Jen to chtělo pořádné 2-pruhové rozplety klidně 400-500 m dlouhé a spojování z obou stran rovněž, jak v Polsku. Takhle se postaví totálně nezbytná úprava, aby to aspoň trochu jelo.. Za ty prachy za mě bohužel fakt slabé. Snad se to někdy v budoucnu (s rozšířením dalších úseků) doladí a alespoň od Prahy se to tak podaří zrealizovat 2+2+2+2.

[PetrN]

Mimochodem dnes jsem s velkým potěšením zjistil že mosty D1-233 (estakáda přes železnici) a D1-234 (Havránkova) mají (budou míst) volnou šířku mezi svodidly 16,75m což odpovídá šířce zpevnění 15,75m a tedy o celý 1,00m více než na zbývajícím mezilehlém úseku o délce cca 850m: https://mapy.cz/s/padehabama
Přes zmíněné mosty je tak možné vést dopravu v plnohodnotných pruzích 3x 3,75m a jednom přídatném 3,50m. Jediným problémem by pro případné 4 pruhy byl ten meziúsek mezi mosty, kde by se muselo buď zúžit na 3x 3,50m + přídatný 3,25m a nebo rozšířit na každé straně o ten 1,00m, což nevím jak moc by bylo komplikované s ohledem na odvodnění, novou retenční nádrž apod...
I kdyby zde 4 pruhy nebyly, tak minimálně na mostě D1-233 bude možné využít plnou šířku po celé jeho délce pro odbočovací pruh (3+1) před MÚK Brno-centrum, pokud (doufám) nakonec zvítězí varianta s 3+3 průběžnými na průchodu touto MÚK... Varianta 4 pruhů směr Praha by zřejmě vypadala takto: 2 + 1 (od Brna) + 1 (z D2), dotáhnout 2-pruhové připojení od D2 komplikuje souběh s připojovákem od Brna a navržené oddělení od proudu z D2 betonovým svodidlem (kvůli bezpečnosti), i když všechno má teoreticky možné řešení...
Ano, toto patří spíše do sousedního vlákna, ale zas navazuje na diskuzi zde.

[Aram96]

3+3 v průchodu Brno-centrum projít musí, to není buď a nebo, to byla absolutní projekční chyba, protože myšlenka rozšíření tímto stylem šahá někam do "nultých" let tohoto století a nebyli sto to aktualizovat na dnešní nebo výhledové intenzity.

Jinak co se týče vyznačení 1+3+3+1 na meziúseku - věřím, že i právě vyznačení užších pruhů by prošlo. Koneckonců bude beztak snížená MPR kvůli hluku a celkově kvůli hustotě křižovatek, tak by to nemuselo tolik vadit. Těch 25 cm pruhu nepozná snad ani kamion na tu chvilku.

Do doby než budou přivedeny 6-pruhy z obou stran to samozřejmě přežijeme v 3+3 (pravé budou na koncích úseku končit), ale do budoucna to opravdu dává smysl mít zde 4+4.

Akorát vidím trochu jinak tu situaci s připojováním směr Praha .. myslím, že 3.pruh vytvářet pruhem z Brna je zbytečnost, desetkrát potřebnější je, aby šly 2 pruhy z D2 (resp. z křižovatky, jeden z D2 a druhý z kolektoru). Pro pruh z Brna poslouží bohatě ten poctivý připojovák, který je v plánu. Do obou směrů je v plánu připojovák z Brna prvně připojit k dálnici do 4-pruhu než se přimykají pruhy z D2. A za mě je to tak správně. Té dopravy tam není tolik, byť do budoucna přibyde kvůli VMO.

[PetrN]

Nejde o to že bych viděl něco jinak, taky je za mě jasně lepší dvoupruhové připojení od D2, píšu ale jaká bude spíše realita (opravdu se zvažuje) a také v čem vidím problém, aby se mohlo to vytoužené dvoupruhové připojení zavést. Problém je v šířce profilu v modře vyznačeném místě níže na výkresu. Oddělení betonovým svodidlem bude kvůli bezpečnosti nutnost, aby se zamezilo potenciálnímu projetí aut od Brna koncem připojováku do pruhu z D2. No a bez betonového svodidla by to šlo asi jedině za předpokladu, že by jako první končil pravý krajní pruh (od Avionu) nikoliv ten od Brna a to by to dvoupruhové připojení bylo takové polovičaté jak na D1 u Lipníka směr Ostrava. Jinak ten připojovák od Brna je v pohodě, ale jedná se o klasický normový 200m připojovák (stejně tak směr Vyškov), které jsou běžné všude na zmodernizované D1, nejde o nic velkorysého.

[Aram96]

Jo takhle, tak to pak chápu, jestli jsi popisoval pravděpodobnou realitu.

Já právě měl v hlavě nějaký výkres, kde byly 300 metrů na Vyškov a 250 směr Praha. Tak 200 je tak nějak spíš nezbytné minimum no. Měl jsem za, že připojování vždy probíhá až do míst, kde se přimykají pruhy z D2, což mělo být až na mostě přes řeku, resp. přes II/380.

Kurňa a tohle je přesně ono, o čem tu celou dobu píšu. Křižovatka za 3-4 mld Kč a chybí doslova metr betonu na šířce, jinak by tam vešlo vše krásně pohodlně a bylo by 2-pruhové připojování. Nemlich to samé vedlejší úsek, kde jak píšeš bude chybět metr pro plnohodnotné pruhy. Metr betonu, metr .. já to pořád ještě rozdýchávám, že takovéhle investice za miliardy řeší lidi, co to dokáží takhle pitomě udělat.
200 m připojováky v takovéto křižovatce raději ani nekomentuju. Jediné štěstí je, že to je zrovna a jen v těchto místech, kdekoli jinde kolem Brna by to byl mnohem větší zločin, protože tam bude násobně více kamionů a 6-pruh. Tady jsme zrovna v místečku s nejmenšími intenzitami.

[mapman]

Chce to klid, s tímhle ještě něco uděláme, to svodidlo tam fakt být nemusí, na D0 Řepy směr letiště taky není a nic se tam neděje.

[PetrN]

Však ten připojovák končí až na mostě přes Svratku už v místě kde se most začíná zužovat směrem k Praze, to je ve výkresu vidět a také tam je tam hezky vidět staničení... Rozhodně není ten připojovák nějak uměle zkrácen..
No pokud tam to betonové svodidlo nebude potřeba a nebude ho policie u takové novostavby vyžadovat, tak OK, ale myslel jsem že to "spíše neprojde", ale třeba zvítězí zdravý rozum
Takových realizací je samozřejmě více, ale na druhou stranu už stojí spoustu let, to je i případ MÚK D0 x D6.
Pokud odděláme betonové svodidlo, vyjde to bez problému (v místě modré značky ve výkresu) na plnohodnotné pruhy 2+1+2 a následné stažení do 2+2

[Ondra K]

Samozřejmě nevím, kdo konkrétní by se k výše diskutované změně vyjadřoval. Nicméně, například moje zkušenost s "brněnským DI PČR" je taková, že za poslední cca rok až dva se personální obsazení hodně obměnilo a myšlenkově se posunulo dost dopředu. Momentálně se dají domluvit i věci, který by ještě před pár lety vůbec nebyly průchozí.

[mapman]

No pokud tam to betonové svodidlo nebude potřeba a nebude ho policie u takové novostavby vyžadovat, tak OK, ale myslel jsem že to "spíše neprojde", ale třeba zvítězí zdravý rozum
Takových realizací je samozřejmě více, ale na druhou stranu už stojí spoustu let, to je i případ MÚK D0 x D6.
Pokud odděláme betonové svodidlo, vyjde to bez problému (v místě modré značky ve výkresu) na plnohodnotné pruhy 2+1+2 a následné stažení do 2+2

Policie nemá s D1 z hlediska povolování DZ nic společného, to si určí doprava po vyjádření vnitra.

[Veronss]

O víkendu proběhla již druhá oprava vyjetých kolejí... první oprava vydržela 3 měsíce.. takže kolikrát se bude ještě pokládat asfalt, než začne stavba... ?

[Aram96]

Muj názor a možná mě sežerete. Usek 194-196 a jeho rozšíření bude znatelná pomoc. Všichni si pamatujeme pomalé napojovací pruhy a kamiony. Trochu doufám, že ty připojováky budou teď opravdu dlouhé aby ten kamion nabral rychlost a pak měnil pruhy. Tedy stavba určitě pomůže.

Jak bych to udělal já ? Předělal bych všechno na 3+3 při stávající šířce silnice. Maximálně bych ji trochu rozšířil. Vyhodil bych odstavný pruh a udělal pořádné zálivy ala D2 k Olympii. Invesice by tedy byla pouze do modernizace a vybudování zálivu. Pokud by to mělo znamenat zúžení levého pruhu klidně bych se nebránil aspoň by z něho nebyla zavodní dráha.

Ja si totiž nemyslím, že mavnutím kouzelného proutku a rozšířením dálnice na 3 pruhy se situace v Brně vylepší.
Jo kdyby se nám podařilo spojit D1 a D52 to by bylo jiný kafe: https://www.ceskedalnice.cz/prilohy/r43-r52-brno.jpg

Jo a co mě uplně nejvíce irituje je stoupací pruh na 203Km který končí na horizontu, takže prostě všechny kamiony co ještě nenaberou rychlost se musí zipovat. Kolik by stalo ho protáhnout k tomu mostu https://mapy.cz/zakladni?pid=101797778& ... z=14&ovl=8

Myslím si, že úplně nejkritičtější chvíle při přestavbě křižovatky mají nastat v době, kdy se musí doprava převést jen na jeden pás a stavět most na druhém páse pro budoucí rampu Ostrava>D2.
Kdyby se tohle zrealizovalo tou metodou, že se tam nasune již celý prefabrikát budoucího mostu a co nejrychleji zasypalo, nějak upláclo, aby se dalo na povrchu alespoň nějakou dobu jezdit, tak to kritické omezení snad jsme schopni narvat třeba do 2-3 týdnů snad ne ?
Když to Holanďani nebo Japonci zvládnou za 2 noci o víkendu. Myslím to teď bez ironie. To by nešlo ?
Potom by už snad neměla nastat taková fáze, že bude celý ten sloučený proud ve 2+2. Samozřejmě bude nastávat, že bude v zúžených 2+2 doprava na samotné D1, to dá rozum. Ale to už prostě není to nejhorší.

Pak je ještě druhá možnost - vystavět úplně nejdříve nový most přes Svratku vlevo, přistavět nějaký provizorní kolektor vlevo a směr na Prahu hnát tudy - a na hlavním páse v tu chvíli realizovat výše zmíněný most. Jen nevím, jak by to bylo obecně s přístupem na stavbu. A určitě by to prodloužilo i celkovou dobu realizace křižovatky na klidně i více než 5 let.

Tady je přímo na vlastní oči vidět, jak to dopadá, když se něco nechá zajít do totálního extrému. Ten 6-pruh se měl dělat prostě před 15-20 lety a zvládlo by se to celkem vklídku. Místo toho brněnské ŘSD s přípravou 6-pruhu pořádně nepohlo ani v posledních 10 letech. Do očí bijící.

[Honey72]

Arame, vlastně veškeré stavby jsou 10-15 let pozadu. To je ten hlavní problém a s tím nic nenaděláme, jen se v tom musíme plácat. U každé dálnice, mostu či křižovatky, které potřebujeme rozšířit nebo přestavět nemáme možnost, kam dopravu odklonit. Zatím.

[PetrN]

Achjo.. já to vím, že vznikne třetí pruh od sjezdu po sjezd.. ale předpokládám a i Vy, že při zahájení prací na MUK D1xD2 bude opět zúžení do 2+2.. tak co jako? Máme se radovat, že budem 3 měsíce jezdit plynuleji a pak zase 3 roky stejný stav? aha.. tak to potom jo.. omlouvam se.

Omluva, šlo jen o nedorozumění a vzájemné nepochopení...

Teď k Aramovi: Nejkritičtější podle mě bude první dlouhodobá etapa (ofiko etapa 2), kdy veškerá doprava 2+2 pojede po levém mostu přes Svratku včetně proudu od Prahy na D2, a to v úplně stejném šířkovém uspořádání v jakém se tam jezdí i nyní, zatímco se budou realizovat mosty vpravo. Ikdyž možná to bude nepatrně lepší, protože tam bude alespoň nějaký odbočovací pruh na D2 a ne ta současná "legrácka" která spoustu lidí jedoucích na D2 zmate. Nicméně i samotné etapy a opatření se budou podle všeho teprve se ladit, aby dopad byl co nejmenší. Teď jen malý povzdech, tato druhá etapa se při lepším načasování mohla realizovat společně s aktuálně probíhající etapou rozšíření 01191.C, škoda

etapa2.png (307.11 KiB) Zobrazeno 5224 x

[Jirka L]

Stav vykoupených pozemků. K 11/2024 bylo vykoupeno 82% LV trvalých záborů.

ŘSD: modře
město: žlutě

plné rozlišení:
stav k 8.12.2024
stav k 17.11.2023
stav k 4.12.2022
stav k 17.11.2021
stav k 17.11.2020

náhled:

D1 01191.A MÚK Brno-jih 2024-12-08.jpg (358.47 KiB) Zobrazeno 4746 x

[Lenny]

To je přestavba křižovatky odložena kvůli podzimním volbám? Zpoždění bude už přes rok.

[Ondra K]

Do médií bylo komunikováno něco o nutnosti zajistit plynulý provoz při velké ceně a zajistit dostatek času pro návrh dopravních opatření pro jednotlivé etapy stavby....

Samozřejmě, těžko říct jestli jsou tyhle důvody reálné, či pouze výmluva.

[tibor_p]

Nevíte někdo, proč stavba stále nezačala a na co se čeká?

[Lenny]

Až bude po volbách.