[D55] 5506 Napajedla - Babice

[Lenny]

Velkým strašákem byl požadavek odpůrců na posunutí trasy. Jak jste je přesvědčil?
Šlo o vůli se domluvit. Pomohla metoda cukru a biče. V něčem jsme mohli ustoupit, na druhou stranu museli pochopit, že s trasou se hýbat výrazně nedá. Pokud by k tomu došlo, na rovinu jsem jim říkal, ať vzhledem ke stabilizované trase v zásadách územního rozvoje na obchvat Litomyšle na minimálně dalších deset let zapomenou. Všechno změnit včetně nového posudku vlivu stavby na životní prostředí by vyvolalo ohromné zpoždění.

Z rozhovoru s Ing. Mátlem
https://www.idnes.cz/pardubice/zpravy/r ... zpravy_mvo

Takže asi tak o posunu trasy do tunelu.

[Fados93]

Niveleta vozovky je nad úrovní Q100. Není potřeba z projektantů a zástupců ŘSD dělat blbce, co si nechají zatopit dálnici stoletou vodou.

Četnost extrémních jevů je v posledním období vysoká, takže není dimenzování jen na Q100 už přežité? Lze to postavit tak, že se toho netkne ani Q1000, bez zářezů u řeky.

Já bych tady jen doplnil, že pojem "stoletá voda" nemá žádnou souvislost s časem, tedy s těmi sto lety. Stoletá voda je označení průtoku takových rozměrů, že pravděpodobnost takové události je 1 % za rok (slovy jedno procento). Je to tedy jen statistická pomůcka, která se navíc v čase neproměňuje! Neaktualizuje se (pokud je mi známo) na základě proměny klimatu v posledních desetiletích (ke které nepochybně dochází - příčiny nechme stranou) a ani nebere v potaz například urbanistické změny za dlooooouhá desetiletí v celém horním a středním toku řeky Moravy (a pochopitelně ani na přítocích) - tím myslím hlavně fakt, že ze zastavěných ploch (a že jich neustále přibývá) napršená voda odteče (nevsákne se), čímž pochopitelně trvale zvyšuje pravděpodobnost Q100. Vliv těchto a mnoha jiných faktorů razantně zvyšuje pravděpodobnost příchodu stoleté vody. Při zohlednění těchto informací je zcela logické, že stoletá voda propláchne řeku třeba každých 30 let a stále se jedná o stoletou vodu, protože formální označení se zachovává. Prostě proto, že to původní 1 % vlivem těchto faktorů naroste například - a teď fakt plácku - na třeba 4 %.
Přiložím taky graf, jak razantně za poslední dekády přibývá záplav - https://ourworldindata.org/grapher/numb ... try=~Flood

A závěrem můj názor: Není tunel pod Makovou a místo toho estakáda - ok, v pořádku. Takto by se to dneska dělat nemělo, ale je to akceptovatelné řešení. Ale podjezd a zářez pod tratí, hned u řeky a v takovém podloží považuji za ústupek, který se stát neměl. Je však pozdě to teď řešit x).

[michal]

Neohrozila by třeba ta tisíciletá voda ty nábřežní zdi, které tam budou? Nebo toto riziko je vzhledem k hloubce založení minimální, až nulové?

[Aram96]

Niveleta vozovky je nad úrovní Q100. Není potřeba z projektantů a zástupců ŘSD dělat blbce, co si nechají zatopit dálnici stoletou vodou.

Četnost extrémních jevů je v posledním období vysoká, takže není dimenzování jen na Q100 už přežité? Lze to postavit tak, že se toho netkne ani Q1000, bez zářezů u řeky.

To je sice pravda, ale spíš to bude tak, že bude chodit častěji stoletá voda než že by došla tisíciletá. Takže za přežité bych to nepovažoval.

[JakubMD]

Niveleta vozovky je nad úrovní Q100. Není potřeba z projektantů a zástupců ŘSD dělat blbce, co si nechají zatopit dálnici stoletou vodou.

Četnost extrémních jevů je v posledním období vysoká, takže není dimenzování jen na Q100 už přežité? Lze to postavit tak, že se toho netkne ani Q1000, bez zářezů u řeky.

Já bych tady jen doplnil, že pojem "stoletá voda" nemá žádnou souvislost s časem, tedy s těmi sto lety. Stoletá voda je označení průtoku takových rozměrů, že pravděpodobnost takové události je 1 % za rok (slovy jedno procento). Je to tedy jen statistická pomůcka, která se navíc v čase neproměňuje! Neaktualizuje se (pokud je mi známo) na základě proměny klimatu v posledních desetiletích (ke které nepochybně dochází - příčiny nechme stranou) a ani nebere v potaz například urbanistické změny za dlooooouhá desetiletí v celém horním a středním toku řeky Moravy (a pochopitelně ani na přítocích) - tím myslím hlavně fakt, že ze zastavěných ploch (a že jich neustále přibývá) napršená voda odteče (nevsákne se), čímž pochopitelně trvale zvyšuje pravděpodobnost Q100. Vliv těchto a mnoha jiných faktorů razantně zvyšuje pravděpodobnost příchodu stoleté vody. Při zohlednění těchto informací je zcela logické, že stoletá voda propláchne řeku třeba každých 30 let a stále se jedná o stoletou vodu, protože formální označení se zachovává. Prostě proto, že to původní 1 % vlivem těchto faktorů naroste například - a teď fakt plácku - na třeba 4 %.
Přiložím taky graf, jak razantně za poslední dekády přibývá záplav - https://ourworldindata.org/grapher/numb ... try=~Flood

A závěrem můj názor: Není tunel pod Makovou a místo toho estakáda - ok, v pořádku. Takto by se to dneska dělat nemělo, ale je to akceptovatelné řešení. Ale podjezd a zářez pod tratí, hned u řeky a v takovém podloží považuji za ústupek, který se stát neměl. Je však pozdě to teď řešit x).

Bohužel to tak není. Q100 jako další Qxy se aktualizují.

[Cipisekmp]

Zdravím.
Někdo z diskutujících tu dal informaci o výškách na místě:
Výškový profil:
u řeky je 182 m n. m.
trať 189 m n. m.
Hladina řeky Moravy není v těchto místech bůh ví jak nízko proti břehu i v normálním stavu. Vcelku by mě zajímalo, jak bude vycházet povrch dálnice vúči hladině řeky v tom nejnižsím místě tj, pod tratí když trať je na 189m. Jaká musí být světlá výška mostu pro dálnící? Kolik je potřeba brát v potaz konstrukci mostu?
Ještě pod povrchem dálnice bude muset být kanalizace, to je zas co já vím 1-1,5m níž. Aby vůbec vyšla kanalice bez čerpadel a nějaké přečerpávající stanice. Stačit bude pak větší déšť a bude veselo. Bude to nejnižší místo, kde očekávám že se bude stékat voda z obou stran.....
Cipísekmp.

[Honey72]

Nevím, kolik je minimální podjezdná výška mostů přes dálnici, ale třeba značky musí být min. 5,6 metru nad vozovkou. Dále předpokládám, že v nejnižším místě úseku budou nějaké zásobníky, akumulující dešťové srážky.

[JakubMD]

4.8 m na dálnici + 0.15 m bezpečnostní odstup + průhyb konstrukce... takže 5.0 - 5.1 m

[Lynx]

Niveleta vozovky je nad úrovní Q100. Není potřeba z projektantů a zástupců ŘSD dělat blbce, co si nechají zatopit dálnici stoletou vodou.

Četnost extrémních jevů je v posledním období vysoká, takže není dimenzování jen na Q100 už přežité? Lze to postavit tak, že se toho netkne ani Q1000, bez zářezů u řeky.

To je sice pravda, ale spíš to bude tak, že bude chodit častěji stoletá voda než že by došla tisíciletá. Takže za přežité bych to nepovažoval.

To z ničeho bohužel nevyplývá. Tedy že by chodily stoleté vody a tisícileté ne. Proto bych takhle významné stavby projektoval raději hodně nad stoletou vodou. V roce 1997 na Moravě a 2002 v Čechách byla voda hodně nad stoletou povodní. To jsou ty rozsáhlé povodně, Ale lokálních povodní nad Q100 tady bylo ještě více, viz třeba minulý rok na severu Moravy a ve Slezsku.

A bohužel to může kdykoliv přijít znovu. Ony ty pojmy jako "stoletá" nebo "tisíciletá" jsou pojmy vztahující se k minulosti. Tedy platí pro dobu relativní klimatické stability. Nyní se prokazatelně klima mění, ať už je to člověkem nebo přírodou, nebo obojím, ty extrémní jevy jsou bohužel objektivně častější než v minulosti.

Tak aby u Napajedel nevzniklo podstatně větší "napajedlo" jako vzniká v centru Ústí nad Labem jednou za pár let. Tam je to zatopené každou chvíli. Vím, že je to podstatně něco jiného, ale jde o to, že to nefunguje jak to bylo naprojektováno. A nefunguje ani údržba a správa toho zařízení. To jsou varovné příklady

https://www.idnes.cz/usti/zpravy/protip ... zpravy_grr

[michal]

A že v tom podjezdu bude muset být kapacita nadrží pořádná...

[Tomáš Němec]

Spytihnev.jpg (56.1 KiB) Zobrazeno 4163 x

Výškový profil:
u řeky je 182 m n. m.
trať 189 m n. m.
Hladina řeky Moravy není v těchto místech bůh ví jak nízko proti břehu i v normálním stavu. Vcelku by mě zajímalo, jak bude vycházet povrch dálnice vúči hladině řeky v tom nejnižsím místě tj, pod tratí když trať je na 189m. Jaká musí být světlá výška mostu pro dálnící? Kolik je potřeba brát v potaz konstrukci mostu?

Železniční trať je v místech podjezdu výš, asi 193 m.n.m. Výška nivelety dálnice by tak mohla být 186-187 m.n.m., což je zhruba stejně, jako má dnešní I/55 v těchto místech. https://mapy.cz/s/kufogulabo

[Jirka L]

Potvrzuji, podle DMR 5G je trať 193,3m.

[Cipisekmp]

Dobrý den.
Snad to nejak všechno vyjde neboť si reálně opravdu nemyslím, že teď to bude někdo přeprojektovávat.
Jen když si to tady přečtu, tak mám takové cukání aby z toho nebyla druhá "Pohůrka". Spodní voda od Moravy, štěrkopísky kolem, nestabilní svah, zajištění odtoku dešťových vod gravitačně....
Cipísekmp.

[Lenny]

Nejnižší místo na D55 před podjezdem je 186,12 m n. m. Mostovka železničního mostu je v nadmořské výšce 193,340 - 193,748.

[kot]

Takže pokud bychom všechna vyjádření shrnuli, žádný prů..r se nekoná !

[Cipisekmp]

Myslím že všichni budeme rádi když opravdu žádný prů... nenastane. Jak jsem psal výše, u tunelu Pohůrka byli taky všichni přesvědčení že je vše realizovatelné a v pořádku a ejhle.....
Z těch nadmořských výšek pokud je povrch dálnice cca 186m n. m., a břehy jsou cca 182 tak to jsou 4m. Voda by mohla být v normálním stavu určitě 2m pod břehem takže je tam 6m. Když si odečteme cca 2m hloubku kanalizace pod dálnicí tak jsme na 4m nad vodou. Nějaká ta jímka a pod tak ono tam zas tolik prostoru není ale předpokádám že ten kdo to projektuje není trubka a ví co dělá. Možná se byl i na místě podívat
Cipísekmp.

[Sněhulák]

Když vidím poměry výšek, tak bych asi z vody tak velkou hlavu neměl, i když žádná velká vata tam není, o tom žádná. Popravdě si ani neumím představit, jak velká by to musela být povodeň, aby se tam řeka zvedla o 2 m vztazeno k obrovské rozlivové ploše na obou březích.
Větší obavy ve mně vzbuzuje ten hluboký zářez a geologie, tam mám větší strach, aby to neujelo při stavbě nebo i pak později.

[Marcinescu]

Když vidím poměry výšek, tak bych asi z vody tak velkou hlavu neměl, i když žádná velká vata tam není, o tom žádná. Popravdě si ani neumím představit, jak velká by to musela být povodeň, aby se tam řeka zvedla o 2 m vztazeno k obrovské rozlivové ploše na obou březích.
Větší obavy ve mně vzbuzuje ten hluboký zářez a geologie, tam mám větší strach, aby to neujelo při stavbě nebo i pak později.

Dole po proudu Moravy je ve Strážnici 3 SPA 700cm .... 2m nic není.

[Cipisekmp]

Ve Spytihněvy je momentalne v Morave nějakých 115cm vody.

1. stupeň povodňové aktivity 1. stupeň povodňové aktivity 400[cm]
2. stupeň povodňové aktivity 2. stupeň povodňové aktivity 500[cm]
3. stupeň povodňové aktivity 3. stupeň povodňové aktivity 600[cm]
extrémní povodeň 3. stupeň povodňové aktivity (!extrémní povodeň) (Q50) 680[cm]

Takže nastoupání o 3m je "pouze" první povodňový stupeň.......

Cipísekmp.

[Sněhulák]

Jj, spatne jsem se vyjádřil, uvažoval jsem 2 m od aktuální hrany břehu, ne hladiny, což je dost velký rozdíl, za to se omlouvám. Loni v září se tam lehce voda objevila, ale jen kolem řeky, ne na tom poli, a to byla na 3SPA.

[Lynx]

Povodně jsou jak výškově tak zejména objemově až neuvěřitelné násobky běžného stavu. Viz srovnejte níže:

Dnes - Vltava v Praze dosáhla ve Velké Chuchli průtoku cca 90 m3 při výšce hladiny 55 cm

14. srpna 2002 - Vltava v Praze dosáhla ve Velké Chuchli průtoku 5160 m3/s při výšce hladiny 782 cm

Takže výškově je to 14x násobek, objemově dokonce 57x násobek .... je to až neskutečné

Další fotka pro představu z jiného místa, naopak severně od Prahy. Značka výšky hladiny povodně z toku 2002 je umístěná u 3 kulatého okénka zleva nahoře na zařízení zdymadla, porovnejte výšku třeba v porovnání se zaparkovaným autem dole.

https://mapy.cz/s/hahuvehada

Když se pohledem otočíte, tak na staré budově Povodí Vltavy je to značka na levé okraji domu vedle okna ve 2.n.p.

https://mapy.cz/s/holuvaloce

[kot]

Tak ty obě značky vypadají úplně absurdně na budovách pohodově osvětlených sluncem...

[Triklinický]

Stále nerozumím tomu, jak mohl být schválen projekt dálnice D55 procházející městem Napajedla v souběhu se silnicí první třídy 1/55, když se tu přímo nabízí obchvat 4km tunelem pod kopcem Maková. https://mapy.cz/letecka?mereni-vzdaleno ... 83413&z=15
Současný projekt neřeší původní záměr stavby dálnice a ten je, že dálnice D55 má svést dopravní zatížení (tím se rozumí i hlučnost a prašnost) z komunikace první třídy 1/55 mimo obce a města. Silnice 1/55 o celkové délce 150km je intenzivně využívána nejen vnitrostátní ale i mezinárodní tranzitní dopravou, protože její trasa končí na hraničním přechodu Poštorná – Reintal. Dá se předpokládat, že dokončením dálnice D55 v úseku Napajedla - Babice a Bzenec - Rohatec se mezinárodní kamionová doprava procházející Napajedly zintenzivní. Navrhovaná estakáda s drahým, komplikovaným a nebezpečným, 16m hlubokým zářezem do spraše na konci města nemá pro Napajedla žádný pozitivní dopad. Domnívám se, že občané Napajedel s projektem nebyli dostatečně seznámeni.
Na stavbu tunelu mohlo přispět ministerstvo obrany.
Pod kopcem maková už se nachází podzemní protiatomový kryt.https://sam-napajedla.webnode.cz/fotoga ... yt-makova/

[Sněhulák]

No možná právě pro ten kryt se nechce dělat tunel, taky novinka, kterou jsem nevěděl. Jinak trasa sice prochází Napajedly, ale průmyslovou částí, kde i tak je a bude hluk z koridoru. Vím, to zatížení je jinak, ale troubící lokomotivy v noci jsou parádní. Aktuální silnice tam taky bude hlučet pořád, protože všichni po dálnici jezdit prostě nebudou a ani to nelze.

[kot]

Ono pane kolego nejde POUZE o výši prostředků na stavbu tunelu, ale hlavně o nemalé prostředky na jeho provoz. Zde je ten zakopaný pes. Jinak platí filmové : čo bolo, bolo... Takže teď je to už pouze pozdní pláč na toto téma.