[D0] 520 Březiněves - Satalice

Odpovědět
Aram96
Příspěvky: 10434
Registrován: 13.8.2018 20:56:09
Bydliště: A88-R43-D43-I/43-I/73-?-?

Re: [D0] 520 Březiněves - Satalice

Příspěvek od Aram96 »

pjezek164 píše: 5.3.2025 16:39:46 Petře, to kapacitně neodpovídá. Odvést dvoupruhem to, co před odbočováky mělo dvoupruh nebo i třípruh by znamenalo, že se většina provozu z toho dvou až třípruhu odvede odbočovacím dvoupruhem. V současnosti např. bohatě stačí jednopruhový odbočovák z D0 na D11, i když tam bývá při povolené stovce někdy dost husto, ale nehodu jsem tam nezažil a odbočování probíhá plynule bez kolizních situací.
Zásadně nesouhlasím a mám celkem opačnou zkušenost s D11. A hlavně nedává to ani smysl co jsi napsal. Naopak, to co se vleze před rozpletem do 3 průběžných (intenzity nad 60.000 aut v obou směrech), musí logicky pokračovat minimálně jako 2+2 nebo dokonce jako 3+2 (to už záleží jaká část jede dál a jak velká odbočuje). Jinak to nikdy nebude kapacitní jako průběžné 3 pruhy. Kapacita 6-pruhu je daleko vyšší než kapacita 4-pruhu plus 2-pruhu dohromady. ;)

A přesně ty hlavní uzly na okruhu jsou často i důvodem vzniku kolon. To stejné je D1 a D2 u Brna. Malý počet odbočovacích pruhů a neplynulost některých ramp.
Být ta křížení právě pořádně kapacitní, tak se kapacita komunikací odvíjí opravdu podle průběžných pruhů a těch by na D0 snad nikde nemělo být tak málo (po dokončení všech nyní plánovaných zkapacitnění), že by to vedlo ke tvorbě kolon. Některá křížení ale problém budou.
A tvoříme si úplně hloupě tato hrdla tím, že neumíme naplánovat v odbočování a připojování jeden pruh navíc nebo pruhy prodloužit o 200 m. :crazy:
pjezek164
Příspěvky: 940
Registrován: 9.7.2012 9:30:55

Re: [D0] 520 Březiněves - Satalice

Příspěvek od pjezek164 »

Arame, nesouhlas chápu, ale tvá argumentace kulhá na obě nohy. Bavíme se tu o D0 nikoli o jiných dálničních komunikacích. Proto argumentuji tím, že se odpojovací pruh/pruhy nemají řídit počtem pruhů před odbočovákem, když odvádějí pouze část provozu před odpojením. Z dvoupruhu tedy zpravidla stačí jednopruh, u vícepruhů pak záleží na skutečných intenzitách provozu, jak sám píšeš a jejich dělení na pokračování po D0 a odbočení na některou radiální D. Někde je dominantní provoz na okruhu, jinde na odbočení. U Brna není okruh typu D0, nelze proto plně srovnávat. Na dosavadních částech D0 nedochází před odbočením k žádným kolizním situacím a odbočující se řadí včas při snížené rychlosti. Nejrve tedy kapacitní analýza, pak teprve rozhodnutí o počtu odbočovacích pruhů, tedy max počet průběžných před rozpletem -1. Tolik za mne, pražského vesničana a znalce místních poměrů.
PetrN
Příspěvky: 1176
Registrován: 8.3.2022 10:50:52
Bydliště: 1km od budoucí MUK D2xD52

Re: [D0] 520 Březiněves - Satalice

Příspěvek od PetrN »

Tak zrovna z D0 od jihu na D5 je jeden odbočovací pruh a je vidět jak je to zoufale málo a způsobuje to každodenní kapacitní problémy a upřímně si myslím že zde není hlavním důvodem kolon to že se tato rampa ještě před připojením na D5 spojuje s méně vytíženou rampou z D0 od letiště. Toto je zrovna ukázkový případ kde jsou nezbytné dva pruhy na odbočení i připojení. U D5 musí být naprosto bezpodmínečně režim 3 pruhy D5 -> 2 na D0 + 2 do centra Prahy, a to s dostatečně dlouhým rozpletem ze třech pruhů na 2+2.
Onu kapacitu rampy s menším poloměrem a velkým podílem nákladní dopravy nelze absolutně srovnávat s kapacitou průběžné komunikace v rovině. Navíc vícepruhové rampy dokáží eliminovat špičkové výkyvy, kdy v nějakou část dne může nárazově převažovat proud z okruhu na radiální dálnici a v jinou část dne více po okruhu, což může být typicky příklad třeba u netranzitních dálnic typu D6.
Mike
Příspěvky: 6062
Registrován: 15.3.2009 14:09:33

Re: [D0] 520 Březiněves - Satalice

Příspěvek od Mike »

tak hlavně historicky to odbočení z D0 na D11 bylo dvoupruhové
jeden pruh se z toho stával až dole v zatáčce, což dávalo šanci vzít kamion ještě při sjezdu
a pak to při přestavbě upravili na jeden pruh

myslíme-li odbočení ve směru od ŠR
to od Boleslavi je dvoupruhové pořád
Česká zákonodárnost – odpovědným budiž ten, koho lze nejsnadněji chytit
PetrN
Příspěvky: 1176
Registrován: 8.3.2022 10:50:52
Bydliště: 1km od budoucí MUK D2xD52

Re: [D0] 520 Březiněves - Satalice

Příspěvek od PetrN »

Mike píše: 6.3.2025 20:16:20 to od Boleslavi je dvoupruhové pořád
No od MB na D11 je sice rampa dvoupruhová, ale odbočení i připojení je jasně jednopruhové viz https://mapy.cz/s/lalahakugu, ani žádné "pseudodvoupruhové" jak se u nás leckde navrhuje, ale tady je to regulérně jednopruhové na začátku i na konci, což se naštěstí při přestavbě aspoň nějak vylepší
Mike
Příspěvky: 6062
Registrován: 15.3.2009 14:09:33

Re: [D0] 520 Březiněves - Satalice

Příspěvek od Mike »

tím pořád, bylo myšleno, že se to narozdíl od opačného směru ŠR-D11 zatím nezměnilo
https://mapy.cz/s/folafopofu
Česká zákonodárnost – odpovědným budiž ten, koho lze nejsnadněji chytit
Lynx
Příspěvky: 4488
Registrován: 24.11.2016 8:02:29

Re: [D0] 520 Březiněves - Satalice

Příspěvek od Lynx »

U Satalic si jako u jedné mála obcí vybudovali zelený pás už v předstihu, to lze pochválit:

Stav cca před 20 lety, všude jen pole a louky:

https://mapy.cz/s/lutonodoha

Nejnovější foto:

https://mapy.cz/letecka?x=14.5894481&y=50.1261947&z=16
1975
Příspěvky: 4680
Registrován: 2.7.2009 14:40:00
Bydliště: Poblíž Vysočanské radiály, v budoucnu R520

Re: [D0] 520 Březiněves - Satalice

Příspěvek od 1975 »

Ano. i Radonice mívaly v územním plánu rezervu na něco takového, ale zrušili jsme to... nyní tam jsou pole a starostova hacienda pár desítek/nižší stovky metrů od trasy... a na druhé straně starosova mlékárna....
hyper9
Příspěvky: 213
Registrován: 21.2.2023 17:57:26

Re: [D0] 520 Březiněves - Satalice

Příspěvek od hyper9 »

K Lynxovu příspěvku bych rád dodal to, že na zařízení, kde je nainstalována mobilní aplikace Mapy.cz, oba dva odkazy ukážou totéž. Je to tím, že aplikace má v sobě jen jednu poslední verzi fotomapy. Pokud aplikace není nainstalována, tak to otevře webovou verzi, a tam se všechno zobrazí správně.
Lynx
Příspěvky: 4488
Registrován: 24.11.2016 8:02:29

Re: [D0] 520 Březiněves - Satalice

Příspěvek od Lynx »

Mě to taky při zadávání blblo, i když jsem to zadával z počítače. Technicky tomu nerozumím. Ale nakonec se mi to začalo zobrazovat správně, když jsem jeden z odkazů definoval jinak (přes odkaz sdílet) a vložil jej znova, Díky ale za informaci, že na jiných zařízeních se to zobrazuje stále blbě.

Asi je lepší dát jeden odkaz a napsat k němu "přepněte si na odkaze nalevo nahoře leteckou mapu nejdřív na mapu z let 2004-2007 a následně pak na aktuální mapu".

Ještě jedna věc k těmhle zeleným pásům. Ono vybudovat je v předstihu skýtá i riziko, že si to lidé oblíbí jako vycházkové místo a pak nechtějí tu dálnici vedle. V Letňanech takhle "zabili" stavbu dvou komunikací, když nejdřív postavili park okolo budoucích silnic a pak když chtěli postavit ty komunikace tak jsou uživatelé parku tvrdě proti. To je zde:

https://mapy.cz/s/comababano
kollma
Příspěvky: 263
Registrován: 27.12.2013 17:32:57

Re: [D0] 520 Březiněves - Satalice

Příspěvek od kollma »

Já tohle nechápu, pokud tam někdo chtěl silnici, tak se tam teda neměl stavět park. Nebo si fakt někdo myslel, že se postaví park třeba jen na 15 let a pak se prostě zruší? Navíc pokud to je u takhle hnusnýho sídliště, které je od města odříznuté dálnicí a veškerá MHD tam jezdí nesmyslnou objížďkou.
Mike
Příspěvky: 6062
Registrován: 15.3.2009 14:09:33

Re: [D0] 520 Březiněves - Satalice

Příspěvek od Mike »

nebyla to tak úplně akce Letňanských, ale Kbelských
což na meritu věci bohužel nic nemění :oops:
Česká zákonodárnost – odpovědným budiž ten, koho lze nejsnadněji chytit
Lynx
Příspěvky: 4488
Registrován: 24.11.2016 8:02:29

Re: [D0] 520 Březiněves - Satalice

Příspěvek od Lynx »

kollma píše: 9.3.2025 14:38:26 Já tohle nechápu, pokud tam někdo chtěl silnici, tak se tam teda neměl stavět park. Nebo si fakt někdo myslel, že se postaví park třeba jen na 15 let a pak se prostě zruší? Navíc pokud to je u takhle hnusnýho sídliště, které je od města odříznuté dálnicí a veškerá MHD tam jezdí nesmyslnou objížďkou.
Taky mi to přijde skoro jako úmyslná sabotáž výstavby obchvatových silnic. Plánovat na místě jejich křížení park je kravina a postavit navíc ten park v předstihu, to muž zavání tou zmíněnou sabotáží..
kot
Příspěvky: 13955
Registrován: 17.6.2010 0:19:32

Re: [D0] 520 Březiněves - Satalice

Příspěvek od kot »

Vzniklo to jako "ochrana" místních před zlou IAD. Probíralo se to tu hezkých pár let zpátky...
mts
Příspěvky: 736
Registrován: 1.4.2009 8:19:14

Re: [D0] 520 Březiněves - Satalice

Příspěvek od mts »

Tenhle koncept dnes funguje spolehlive. Nekudy je planovana silnice. Misto se zacne obestavovat (jedno jestli parkem nebo zastavbou) a v urcite fazi zacnou ty jelita vriskat, ze silnici nechteji. Populisti uciti sanci a zacnou "za ne bojovat"...
pjezek164
Příspěvky: 940
Registrován: 9.7.2012 9:30:55

Re: [D0] 520 Březiněves - Satalice

Příspěvek od pjezek164 »

Je pozoruhodné, jak se svou podstatou strategické územní plánování nedodržuje jako závazné pro stavební aktivity. Pokud je v UP nezastavěná plocha, tak tam nelze budovat cokoli, co by tuto plochu učinilo zastavěnou. Od toho jsou i krajinářské studie vstupující do ÚP. Změny ÚP přece nemohou být konjunkturální, ale musí zachovat strategické učení území. Koncept popisovaný mts tak patrně porušuje strategické určení území v ÚP, když tam umožní výstavbu domů nebo budování rekreačních ploch.
Anonym
Příspěvky: 866
Registrován: 24.6.2009 13:34:01

Re: [D0] 520 Březiněves - Satalice

Příspěvek od Anonym »

Vysazení stromů okolo plánované křižovatky by ničemu v podstatě nevadilo. Problém je, že v Metropolitním plánu se již s křižovatkou nepočítá. Prostě v současné době v Praze vládnou vlády, které se snaží nové silnice nestavět a bojkotovat. Přitom tato propojka od Výstaviště Letňany by ulevila kolonám v Kostelecké u Globusu a i Kolonám přímo ve Kbelých.
Jirka L
Moderátor
Příspěvky: 2661
Registrován: 12.5.2014 9:53:51

Re: [D0] 520 Březiněves - Satalice

Příspěvek od Jirka L »

Prosím o návrat k tématu. Díky

Odkaz na Holubův článek by se sice hodil sem, ale nakonec jsem ho společně s reakcemi přesunul do sousedního tématu.
1975
Příspěvky: 4680
Registrován: 2.7.2009 14:40:00
Bydliště: Poblíž Vysočanské radiály, v budoucnu R520

Re: [D0] 520 Březiněves - Satalice

Příspěvek od 1975 »

Nemá někdo info, zda v pátek 21.3. proběhla schůzka ministra se starosty okolo 520 o doporučení tunelové varianty vládě? případně, jak dopadla?:o)
MHaslar
Příspěvky: 189
Registrován: 10.7.2024 11:33:15
Bydliště: Ml. Boleslav

Re: [D0] 520 Březiněves - Satalice

Příspěvek od MHaslar »

V zadávačce k MÚK Aviatická na D7 jsou i prognózy dopravy pro severní část SOKP a to podle toho, jestli budou jen 518+519, jen 520 nebo všechny tři stavby současně. Ta po dokončeném celém okruhu předpovídá pro 520 až 90000 voz. / 24 hod, v případě vybudování pouze 520 okolo 60000 voz. / 24 hodin. Nevím, jestli ty dokumenty byly někde už dřív, každopádně jsem je hodil k sobě na OneDrive: https://1drv.ms/f/c/ec1a138b25d55c20/Eq ... A?e=zaHRqV
PetrN
Příspěvky: 1176
Registrován: 8.3.2022 10:50:52
Bydliště: 1km od budoucí MUK D2xD52

Re: [D0] 520 Březiněves - Satalice

Příspěvek od PetrN »

Tyto dokumenty jsou i v TES k 518+519. Jsou to už docela staré prognózy (model z roku 2018), které jsou podle mě hrubě přestřelené
Aram96
Příspěvky: 10434
Registrován: 13.8.2018 20:56:09
Bydliště: A88-R43-D43-I/43-I/73-?-?

Re: [D0] 520 Březiněves - Satalice

Příspěvek od Aram96 »

Myslím, že na 90.000 se 520 nedostane. Ovšem 60.000 by tam asi klidně mohlo za pár let být.

Největší intenzitu dopravy na severní části okruhu lze nejspíš očekávat někde na mostě přes Vltavu, bude to tak ?
Tam bych očekával tedy klidně nějakých 70,80 tisíc/24h.
Největší intenzita na celém okruhu bude (po jeho dokončení) asi na 510 ne ?
kot
Příspěvky: 13955
Registrován: 17.6.2010 0:19:32

Re: [D0] 520 Březiněves - Satalice

Příspěvek od kot »

S tím mostem nevím, nevím Arame... Když most, tak i navazující úseky na obou jeho stranách, ne ?
MHaslar
Příspěvky: 189
Registrován: 10.7.2024 11:33:15
Bydliště: Ml. Boleslav

Re: [D0] 520 Březiněves - Satalice

Příspěvek od MHaslar »

Podle té prognózy by na 510 mělo být 120-130 tisíc voz. za 24 hodin. To jsem zvědavý, jak to ten šestipruh zvládne. :D

Na severní části by skutečně měl být nejvytíženějším místem most přes Vltavu, kde je uvedeno 97 tisíc vozidel a asi bych tomu celkem věřil. Bude tam proudit i místní doprava, která bude potřebovat přes vodu. U Dolních Chabrů už se počítá jen s 84300, u Suchdolu 91000.
Mike
Příspěvky: 6062
Registrován: 15.3.2009 14:09:33

Re: [D0] 520 Březiněves - Satalice

Příspěvek od Mike »

jestli to proběhne podle plánu, tak by tranzit D11,D10,D8 -- k D5 měl jet severem
a jak tu někdo správně podotknul, na D11 se s růstem D35 zvedl provoz kamionů opravdu o dost
proto to taky ŠR začne brát až po obědě
a zatím těžce spějeme k tomu, že D35 bude komplet až do Olomouce a Hejl se nám bude pořád chechtat :oops:
Česká zákonodárnost – odpovědným budiž ten, koho lze nejsnadněji chytit
Odpovědět

Zpět na „Pražský okruh D0“